>> В 1914 в Вашингтоне был подписан договор, по которому США предоставлялось право на постройку межокеанского канала на территории Никарагуа. >> 1914 — американские войска входят в Доминиканскую Республику, сражение с повстанцами за Санта Доминго. >> 1918−1922 — интервенция в Россию. >> 1919 — американские войска воюют на стороне Италии против сербов в Долматии. >> 1939 — введение войск в Китай. >> 1947−1949 — Греция. Американские войска участвуют в гражданской войне, поддерживая фашистов. >> 1950−1953 — вооруженная интервенция в Корею около миллиона американских солдат. >> 1958 — Ливан. Оккупация страны, борьба с повстанцами.
>> 1958 — конфронтация с Панамой. >> 1966 — военная помощь проамериканским правительствам Индонезии и Филиппин. >> 2014 — Украина quoted2
Зря насмехаешься, отрок, читай и запоминай великих людей.
Евге́ний Алексе́евич Фёдоров (род. 11 мая 1963 года, Ленинград) — российский политический деятель, депутат Государственной Думы Федерального Собрания РФ пяти созывов (1993—1996, с 2003), член комитета Государственной Думы РФ по бюджету и налогам, член Центрального политсовета «Единой России», действительный государственный советник РФ, кандидат экономических наук[2][3], участник войны в Афганистане, полковник запаса (2017), координатор организации «Национально-освободительное движение"[4][5].
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Белоруссия и Украина русские (в современном значении этого слова) земли? Большая ошибка! Б и У это земли киевского княжества от которого откололись сепаратисты то есть Московское княжество. После того, как киевское княжество и юго-восточные земли Руси вошли в состав Литовского государства, московские сепаратисты. подмявшие под себя все остальные княжества, не вошедшие в состав литовского княжества, не успокоились до тех пор пока силой не покорили и эту (литовскую) Русь. quoted2
> > Ну мозги и промыли… «Откололись»… Великое Киевское княжество было разбито на кучу мелких княжеств. И благодаря этому татаро-монголы его захватили. Великое, ЕДИНОЕ они бы не смогли. При попытке нападения Орда просто перестала бы существовать… Ладно. это я слегка пофантазировал. > > Татаро-монголы захватили половину бывшего Киевского княжества. Бесхозные остатки, что смогло, присоединило к себе Великое княжество Литовское и Русское. А на оккупированных землях Москва оказалась центром восстания. И Московская Русь — это результат сброса оккупации с русского Киевского княжества. Если бы центром восстания оказался бы Киев, то было бы восстановлена Киевская Русь. Но! Киев НЕ смог! >
> Это ни хорошо и ни плохо. Просто так получилось. Оказался бы центром восстания Владимир, была бы Владимирская Русь… Это мелочь. Главное — Русь была восстановлена. > > Так что Москва — это не «сепаратизмь», а Центр Восстания Против Оккупации И Восстановления Киевской Руси! Или просто Руси. Чтобы не путаться в городах. quoted1
Ну так я вам про это и гуторю. В результате усобиц от Киева откололась «куча мелких княжеств», то есть киевская русь «разбилась» на обособившиеся от Киева княжества. В том числе и московское княжество, входившее в состав владимирского княжества, обособилось от Киева, его жители, говоря современным языком, стали сепаратистами. А потом действительно пришли монголы и поодиночке взяли эти сепаратистские княжества подчинив себе лет на 300. Киевское же княжество вошло в состав литовского княжества где и объединило вокруг себя другие княжества Руси не попавшие под монгольское иго. В результате чего русские земли, примерно половина бывшей киевской Руси снова была объединена вокруг Киева. Так что, хотя Москва через триста лет рабства и восстала против монголов, сепаратистом она быть всё равно не перестала. Кстати Киев не смог стать центром восстания против монгольского ига, по той простой причине, что никогда не был под ним в отличие от Москвы и прочих, отколовшихся от него княжеств.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
> Белоруссия и Украина русские (в современном значении этого слова) земли? Большая ошибка! Б и У это земли киевского княжества от которого откололись сепаратисты то есть Московское княжество. quoted1
Не надо путать гражданство с национальностью. укр.
«киевское» гражданство, как и «московское» не делает этнических русских кем-то еще.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прибалтика же была захвачена советскими войсками накануне второй мировой. quoted1
задолго до второй мировой, Петр 1 заплатил Швеции за эти земли 56 тонн серебра по Ништадскому договору. И я чот не помню, что бы в 1918-м трибалты отдали эти деньги России с процентами. Они попросту украли наши земли. и спустя 20 лет было лишь восстановлено статус-кво.
у кого захвачен? У татар, захвативших его у Византии в 13-м веке? Так на наследие Византии русские цари имели полное право, благодаря браку Ивана 3 с Софьей Палеолог.
> Многие горские народы северных склонов Главного Кавказского хребта оказали ожесточённое сопротивление quoted1
ога… особенно грузины с армянами. Ты на мелкие народцы то акцент не переводи. Были и покрупней народы. Которые туда за рукав тащили Россию. Или «слона то и не приметил»?
> Ермак не просто «ответил хану Кучуму, но и захватил его земли. quoted1
а должен был пожурить и отпустить восвояси?
> А на дальнем востоке вообще была подмята масса народов: гольды удегейцы. нивхи. айны, ительмены и пр. пр. quoted1
народов, не имеющих государственности. Благодаря этому они и выжили ваще то.
> Не говорю уже о том, как русские разгромили и захватили государство казанских татар. quoted1
И не говори… мстя за 300 лет ига другое государство их стерело бы с лица земли. никого б не оставило б в живых.
>> Так что в свете данных событий ни о какой преимущественно мирной экспансии русских на чужие им земли и речи быть не может. quoted1
и тем не менее, преимущественно мирная экспансия. Либо малой кровью.
>>> andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федоров разжигает ненависть к США, >>> >>> Какое отношение Федоров имеет к нижеперечисленному? >>> >>> 1901 — ввод войск США в Колумбию. >>> 1902 — вторжение США в Панаму. >>> 1904 — ввод войск в Корею, Марокко и Доминиканскую Республику. >>> 1905 — американские войска вмешиваются в революцию в Гондурасе. >>> 1905 — ввод войск в Мексику >>> 1905 — ввод войск в Корею. >>> 1906 — вторжение на Филиппины. >>> 1906 — 1909 — американские войска входят в Кубу во время выборов. >>> 1907 — американские войска проводят в жизнь протекторат «долларовой дипломатии» в Никарагуа. >>> 1907 — американские войска вмешиваются в революцию в Доминиканской Республике >>> 1907 — американские войска участвуют в войне Гондураса с Никарагуа. >>> 1908 — американские войска входят в Панаму во время выборов. 1910 — США направили вооружённые силы в Никарагуа и организовали антиправительственный заговор. >>> В 1910 была сформирована хунта из проамерикански настроенных генералов. >>> 1911 — американцы высаживаются в Гондурасе. >>> 1911 — подавление антиамериканского восстания на Филиппинах. >>> 1911 — введение войск в Китай. >>> 1912 — американские войска входят в Гавану (Куба). >>> 1912 — американские войска входят в Панаму во время выборов. 1912 — вторжение американских войск в Гондурас. >>> 1912−1933 — оккупация Никарагуа. >>> В 1914 в Вашингтоне был подписан договор, по которому США предоставлялось право на постройку межокеанского канала на территории Никарагуа. >>> 1914 — американские войска входят в Доминиканскую Республику, сражение с повстанцами за Санта Доминго. >>> 1914−1918 — серия вторжений в Мексику. >>> 1914−1934 — Гаити. После многочисленных восстаний Америка вводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет. >>> 1916−1924 — 8-летняя оккупация Доминиканской Республики. 1917−1933 — военная оккупация Кубы, экономический протекторат. >>> 1918−1922 — интервенция в Россию. >>> 1918−1920 — Панама. После выборов вводятся войска для подавления беспорядков. >>> 1919 — КОСТА-РИКА. … Высадка войск США для «защиты американских интересов». >>> 1919 — американские войска воюют на стороне Италии против сербов в Долматии. >>> 1919 — американские войска входят в Гондурас во время выборов. >>> 1920 — Гватемала. 2-недельная интервенция. >>> 1921 — американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение президента Гватемалы Carlos Herrera на благо the United Fruit Company. >>> 1922 — интервенция в Турции. >>> 1922−1927 — американские войска в Китае во время народного восстания. >>> 1924−1925 — Гондурас. Войска вторгаются в страну во время выборов. >>> 1925 — Панама. Американские войска разгоняют всеобщую забастовку. >>> 1926 — Никарагуа. Вторжение. >>> 1927−1934 — по всему Китаю стационированы американские войска. >>> 1932 — вторжение в Сальвадор с моря. Там в это время было восстание. >>> 1937 — Никарагуа. С помощью американских войск диктатор Сомоса приходит к власти, сместив законное правительство Х. Сакасы. >>> 1939 — введение войск в Китай. >>> 1947−1949 — Греция. Американские войска участвуют в гражданской войне, поддерживая фашистов. >>> 1948−1953 — военные действия на Филиппинах. >>> 1950 — восстание в Пуэрто-Рико подавлено американскими войсками. >>> 1950−1953 — вооруженная интервенция в Корею около миллиона американских солдат. >>> 1958 — Ливан. Оккупация страны, борьба с повстанцами. >>> 1958 — конфронтация с Панамой. >>> 1959 — Америка вводит войска в Лаос, начинаются первые столкновения американских войск во Вьетнаме. >>> 1959 — Гаити. Подавление народного восстания против проамериканского правительства. >>> 1960 — после того, как Хосе Мария Веласко был выбран президентом Эквадора и отказался подчиниться требованиям США прервать отношения с Кубой, американцы провели несколько военных операций и организовывают переворот. >>> 1960 — американские войска входят в Гватемалу, чтоб предотвратить устранение от власти марионетки США. >>> 1965−1973 — военная агрессия против Вьетнама. >>> 1966 — Гватемала. …Войска США вошли в страну, были устроены массовые убийства индейцев, которые считались потенциальными повстанцами. >>> 1966 — военная помощь проамериканским правительствам Индонезии и Филиппин. >>> 1971−1973 — бомбардировки Лаоса. >>> 1972 — Никарагуа. Американские войска вводятся ради поддержки правительства, выгодного Вашингтону. >>> 1983 — военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев. >>> 1986 — нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази. 1988 — вторжение американских войск в Гондурас >>> 1988 — военный корабль США «Винсенс», находившийся в Персидском заливе, сбил ракетой иранский самолет с 290 пассажирами на борту, среди которых 57 детей. >>> 1989 — американские войска подавляют беспорядки на Вирджинских о-вах. >>> 1991 — широкомасштабная военная акция против Ирака >>> 1992−1994 — оккупация Сомали >>> 1998 — Судан. Американцы уничтожают ракетным ударом фармацевтический завод, утверждая, что он производит нервный газ.
>>> 1999 — игнорируя нормы международного права, в обход ООН и Совета Безопасности, Соединенными Штатами натовские силы развернули кампанию 78-дневных воздушных бомбардировок суверенного государства Югославии. >>> 2001 — вторжение в Афганистан. >>> 2003 — бомбардировка Ирака. quoted3
>>Прикиньте, что начиная с1939 советские/российские солдаты защищали (в прямом смысле слова) свою страну, только один раз, от немцев, все остальные войны они вели либо как захватнические, либо вторгаясь на чужую землю под различными предлогами. quoted2
>
>> А ещё, чисто русская земля это где-то в районе Москвы, Новгорода и пр. городов средней полосы России, но благодаря своей агрессивности, русские сумели подмять под себя, преимущественно силой: Белоруссию, прибалтику. Украину, Кавказ, закавказье, сред. Азию, Крым, >> всю Сибирь, даль. восток и пр. пр. По количеству присвоенных территорий, все остальные народы просто отдыхают. Эти данные из учебников истории и вы их должны знать не хуже меня. >> «Хотят ли русские войны»? Да они её просто обожают. даже если будут платить за это грудами своих тел. quoted2
> > русские это Варяги или восточные викинги, это войны по своей сути с берегов Балтики, раньше Балтийское море называлось Варяжским, отсюда и название Варяги, ничего кроме как воевать и подчинять себе это племя не умело, так как жили в местности по берегам моря где нельзя было заняться земледелием или разведением скота. Жили за счёт набегов на соседние племена земледельцев и скотоводов. Тренировались уже с детсва. Первый русский город Новгород, а пришли они от туда, примерно где сейчас стоит Петербугр, почти на берегу Варяжского моря. >
> И получается с 862 года нагнули всех, даже воинственных кавказцев, потомков воинственных Персов. > > Но походу нас скоро нагнут китайцы, и это печально. Китайцы кстати зимний камуфляж на технику ввели зачем-то. У них два соседа со снегом, Россия и Казахстан. Можете загуглить. quoted1
Точно! Предки современных россиян уже тогда не могли ужиться меж собой и создать нормальное государство и, понимая это (в отличие от современных россиян) они обратились к западным представителям, что бы те значится построили для них полноценное государство. Ну не хотели предки россиян жить в полной ж… е, которую сами же и создали. Разве можно их за это винить? Ж…. у создали, а жить в ней стало невмоготу. Спасибо Западу (варягам), а то если бы не они, то перерезали бы наши пращуры друг друга окончательно. И не было бы ни Новгорода, ни Ростова, ни Мурома, а были бы там только одни погосты. И только археологи знали бы, что проживали на местах этих городищь, какие то странные племена славян, которые и самоуничтожились.
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Белоруссия и Украина русские (в современном значении этого слова) земли? Большая ошибка! Б и У это земли киевского княжества от которого откололись сепаратисты то есть Московское княжество. quoted2
>
> Не надо путать гражданство с национальностью. укр. > > "киевское" гражданство, как и «московское» не делает этнических русских кем-то еще. quoted1
Ну тогда конечно. Белорусы, украинцы и русские это некогда граждане одного расколовшегося на части государства Киевская Русь.
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прибалтика же была захвачена советскими войсками накануне второй мировой. quoted2
> > задолго до второй мировой, Петр 1 заплатил Швеции за эти земли 56 тонн серебра по Ништадскому договору. И я чот не помню, что бы в 1918-м трибалты отдали эти деньги России с процентами. Они попросту украли наши земли. и спустя 20 лет было лишь восстановлено статус-кво quoted1
Хе-хе. Купили у шведов прибалтов с их землёй? Ну вы блин даёте, это уже работорговлей попахивает. Какое отношение шведы имеют к прибалтике? Такое что они её оккупировали в своё время? Так тогда это воровство. И Пётр купил ворованное. Разве украденное не надо вернуть взад? А деньги надо спрашивать не с прибалтов, а со шведов. Так что эта сделка незаконна.
>> Крым был захвачен при Екатерине. > у кого захвачен? У татар, захвативших его у Византии в 13-м веке? Так на наследие Византии русские цари имели полное право, благодаря браку Ивана 3 с Софьей Палеолог. quoted1
Россия имеет полное право на крым? Что, за Софьей было назначено приданое в виде Крыма? Если так судить, то были девушки из российского царского/княжеского рода, которых выдавали замуж за представителей королевских родов Запада. Так что теперь Р.Ф. должна на правах приданного туда уйти?
>> Многие горские народы северных склонов Главного Кавказского хребта оказали ожесточённое сопротивление > > ога… особенно грузины с армянами. Ты на мелкие народцы то акцент не переводи. Были и покрупней народы. Которые туда за рукав тащили Россию. Или «слона то и не приметил»? quoted1
Ага, Грузия! Замечательный пример: Грузию царь Ираклий передал под ПРОТЕКТОРАТ России, но уже через 18 лет российский царь, включил её в СОСТАВ России. Обманул так сказать и сделал ГОСУДАРСТВО губернией. Знаете в чём разница межгосударственных отношений при протекторате и вхождением одного государства в состав другого государства? Если нет, то почитайте вот это https://studopedia.ru/5_14445_protektorat-gosuda... Вхождение в состав государства представляет сoбой добровольНое присоединение к нему, в результате которого другое государство полностью или частично утрачивает свой суверенитет. Оно становится aдминистpaтивно-территориальной единицей или сyбъектом федерации. В отличие от этого участвующие в протекторате государства сохраняют свой суверенитет.
>> Ермак не просто «ответил хану Кучуму, но и захватил его земли. > а должен был пожурить и отпустить восвояси? quoted1
Но Кучум не захватывал землю у русских, а Ермак и последующие за ним захватили ханство Кучума и включили его в состав России. Чувствуете разницу?
>> А на дальнем востоке вообще была подмята масса народов: гольды удегейцы. нивхи. айны, ительмены и пр. пр. > народов, не имеющих государственности. > Благодаря этому они и выжили ваще то. quoted1
Народов не имеющих своей государственности надо покорять? Кто вам сказал? И плюс ко всему. они прекрасно выживали и до русских. Почему вы решили, что русские их облагодельствовали своим пришествием?
>> Не говорю уже о том, как русские разгромили и захватили государство казанских татар. > > И не говори… мстя за 300 лет ига другое государство их стерело бы с лица земли. никого б не оставило б в живых. quoted1
Мстя или не мстя. Но так или иначе казанское царство русские захватили силой и пролили много крови при покорении его.
>>> Так что в свете данных событий ни о какой преимущественно мирной экспансии русских на чужие им земли и речи быть не может. > > и тем не менее, преимущественно мирная экспансия. Либо малой кровью.
>Сохранив, защитив и развив эти самые народы. Дав им медицину. образование, культуру. А многим даже алфавит quoted1
А русских и не звали эти народы — русские сами пришли, может они (коренные народы) в дальнейшем, захотели бы войти в состав Китая. При чём добровольно, а не насильно. как принудила их к этому Россия.
Сделка — всеми признанный факт международного права. А вот право трибалтов на эту землю весьма сомнительно и ничем не обоснованно. То, что какое то быдло жило на шведских землях не делает это быдло хозяином этой земли… Как кроты и мыши не являются хозяевами твоей дачи. Как клопы и тараканы не являются хозяевами твоей квартиры… Хотя в последнем я не уверен.
> Россия имеет полное право на крым? Что, за Софьей было назначено приданое в виде Крыма? quoted1
За отсутствием других наследников — да.
> были девушки из российского царского/княжеского рода, которых выдавали замуж за представителей королевских родов Запада. Так что теперь Р.Ф. должна на правах приданного туда уйти? quoted1
Ты про Анну Русскую. Королеву Франции? Ну тут наоборот. Западные земли должны стать частью России. поскольку своих королей французы порезали.
> . В отличие от этого участвующие в протекторате государства сохраняют свой суверенитет. quoted1
а чо так выдергивать то? через 4 года после подписания протектората Россия ушла из Грузии, и лишь при Георгии 12-м туда вернулись. И уже на других условиях. Впрочем, Багратионы были не против и с честью служили России.
>> а должен был пожурить и отпустить восвояси? > Но Кучум не захватывал землю у русских, а Ермак и последующие за ним захватили ханство Кучума и включили его в состав России. Чувствуете разницу? quoted1
так я и спрашиваю, что надо было сделать с беспредельщиком? Что делают с преступником? Лишают инструмента преступления. В данном случае лишили орды.
> Народов не имеющих своей государственности надо покорять? Кто вам сказал? И плюс ко всему. они прекрасно выживали и до русских. Почему вы решили, что русские их облагодельствовали своим пришествием? quoted1
они далеко не «прекрасно выживали». они вымирали. А северные народы вчистую спивались, благодаря американским факториям.
> Мстя или не мстя. Но так или иначе казанское царство русские захватили силой и пролили много крови при покорении его. quoted1
Не больше чем татары за 300 лет ига. Не надо примерять сегодняшний «гуманизьм и либерализьм «на средние века. Он там был неуместен.
> А русских и не звали эти народы — русские сами пришли, quoted1
ну ваще то зачастую и звали.
> может они (коренные народы) в дальнейшем, захотели бы войти в состав Китая. quoted1
Китай существовал 4000 лет до России. Времени «войти» было более чем достаточно. Чот никто не вошел и на Сибирь тоже китайцы не позарились. Почему-то… И даже стеной отгородились. Бывал я на ней. Эт и не стена вовсе, а великая китайская лестница.
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Белорусы, украинцы и русские это некогда граждане одного расколовшегося на части государства Киевская Русь. >> quoted2
>Найди упоминание украинцев и белорусов в летописях «киевской» Руси. Тогда и поговорим. > Ляхове оукраиняне не в счет. quoted1
Хех, если народ поменял своё название он что стал другим народом? Или он остался тем же самым народом, но с другим названием? Если ёжика назвать кошкой, то что, его суть поменяется от этого? У многих народов есть названия и самоназвания. Но народ от этого остаётся прежним, как бы мы его не называли.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хех, если народ поменял своё название он что стал другим народом? quoted1
ап чем и речь. Если летописные русские люди вдруг с перепою, или с подсказки «добрых» ляхов или коммуняк — евреев стали вдруг называть себя украинцами, то перестали ли они быть русскими людьми? нет Название то можно сменить. Гаплогруппу R1a1 не сменишь.
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>Хе-хе. Купили у шведов прибалтов с их землёй? quoted2
> > а ИХ право собственности на эту землю кем-то удостоверено? quoted1
А что у шведов было удостоверение на право собственности владения прибалтикой?
>> Так что эта сделка незаконна. > Сделка — всеми признанный факт международного права. А вот право трибалтов на эту землю весьма сомнительно и ничем не обоснованно. То, что какое то быдло жило на шведских землях не делает это быдло хозяином этой земли… Как кроты и мыши не являются хозяевами твоей дачи. Как клопы и тараканы не являются хозяевами твоей квартиры… Хотя в последнем я не уверен. quoted1
Ну и что сделка Петра со шведами всеми признанный факт международного права?
>> Россия имеет полное право на крым? Что, за Софьей было назначено приданое в виде Крыма?
> > За отсутствием других наследников — да.
>> были девушки из российского царского/княжеского рода, которых выдавали замуж за представителей королевских родов Запада. Так что теперь Р.Ф. должна на правах приданного туда уйти? quoted2
> > Ты про Анну Русскую. Королеву Франции? Ну тут наоборот. Западные земли должны стать частью России. поскольку своих королей французы порезали. quoted1
Порезали королей французы? Ну так и русские своего царя порешили. Но есть выход -. Великая Княгиня Анна Павловна была королевой Нидерландов. А Нидерланды до сих пор королевство. Так может — войти России в состав нидерландов, как приданное Анны? Вот русские монархисты обрадуются то! Снова в России монархия. И Милонов обрадуется — столько геев в амстердаме.
>> . В отличие от этого участвующие в протекторате государства сохраняют свой суверенитет.
> > а чо так выдергивать то? > через 4 года после подписания протектората Россия ушла из Грузии, и лишь при Георгии 12-м туда вернулись. И уже на других условиях. Впрочем, Багратионы были не против и с честью служили России. quoted1
На других условиях? И что это были за условия? Что, царь Грузии передумал и, отвергнув собою же предложенный ранее протекторат, попросил, что-бы Грузия перестала быть царством и превратилась в российскую губернию?
>>> а должен был пожурить и отпустить восвояси? quoted1
Ну если бы русские не были так охочи до чужих земель, то всё что угодно только не присвоение. А раз присвоили, то тем самым и показали, что они захватчики по природе.
>> Но Кучум не захватывал землю у русских, а Ермак и последующие за ним захватили ханство Кучума и включили его в состав России. Чувствуете разницу?
> > так я и спрашиваю, что надо было сделать с беспредельщиком? > Что делают с преступником? Лишают инструмента преступления. В данном случае лишили орды. quoted1
Я и говорю, что нашли повод, что-бы разжиться чужой землицей.
>> Народов не имеющих своей государственности надо покорять? Кто вам сказал? И плюс ко всему. они прекрасно выживали и до русских. Почему вы решили, что русские их облагодельствовали своим пришествием? > > они далеко не «прекрасно выживали». они вымирали. А северные народы вчистую спивались, благодаря американским факториям. quoted1
Но ведь не вымерли на протяжении всей своей истории. Как так: вымирали-вымирали, да так и не вымерли к приходу русских. Плоховато значит вымирали.. А насчёт спаивания, так русские побольше постарались, американцы могли только прибрежных чукоч спаивать. Зато русские во всю глубь Сибири и даль востока проникали и везли аборигенам водку.
>> Мстя или не мстя. Но так или иначе казанское царство русские захватили силой и пролили много крови при покорении его. > > Не больше чем татары за 300 лет ига. Не надо примерять сегодняшний «гуманизьм и либерализьм «на средние века. Он там был неуместен. quoted1
Гуманизм может и не приветствуется вами. Чем бы не обосновывали русские захват чужих земель (местью за 300 лет или наказанием Кучума — факт остаётся фактом: русские проявили себя как захватчики. А вот татары не раздували больше своё государство после своего нашествия, но угомонились. Русские же до сих пор не угомонятся -но всё «землёй прирастают». Чужой землёй.
>> А русских и не звали эти народы — русские сами пришли, > ну ваще то зачастую и звали. quoted1
Вот я вам привёл в пример народы которые сопротивлялись русскому нашествию это: якуты, тунгусы, хакасы, чукчи. Можете привести в пример те народы Сибири, которые звали русских?
>> может они (коренные народы) в дальнейшем, захотели бы войти в состав Китая. > Китай существовал 4000 лет до России. Времени «войти» было более чем достаточно. Чот никто не вошел и на Сибирь тоже китайцы не позарились. Почему-то… И даже стеной отгородились. Бывал я на ней. Эт и не стена вовсе, а великая китайская лестница. quoted1
Ну не вошли сибирские народы ранее: в Китай или монголию — могли войти позднее, а могли и вообще не входить зачем им входить во что-то. Может сами своё государство создали бы. Но русские не дали им этого шанса.