Школьник из Нового Уренгоя кается в Бундестаге за невинноубиенных бойцов Вермахта
20:08 21.11.2017
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> не увиливай, я сказал про ИДЕАЛЫ, вот и скажи каковы у тебя были в подростковом возрасте?
Это ты похоже увиливаешь, поскольку у тебя отсутствие или извращение приводит к гитлеризму А чего не к сталинизму или маоизму? А мои подростковые идеалы никого не касаются и к теме не относятся
20:10 21.11.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не увиливай, я сказал про ИДЕАЛЫ, вот и скажи каковы у тебя были в подростковом возрасте?
>Это ты похоже увиливаешь, поскольку у тебя отсутствие или извращение приводит к гитлеризму А чего не к сталинизму или маоизму? А мои подростковые идеалы никого не касаются и к теме не относятся
короче, у тебя не было идеалов, у этого подростка тоже. так какие к нему претензии? он такой же как ты в детстве.
>> С преподавателями надо разбираться и с Минобразования. Незнание истории — повальное! Этого уже потеряли, он теперь на всю жизнь обижен, но это даже больше вопрос к его родителям. Они видимо такие же недалекие, как и чадо. >>
>⍟ Nataly Noimann (10507), ⍟ Вася (29876) (Вася970), > > Все не просто так. Я согласен с мнением по существу вопроса г-на Залесского > > которое приведу ниже. > > - В общем и целом выступление этого мальчика никакое. Лишнее и страшное в нем только одно словосочетание: «безвинно погибшие». Если бы не оно, думаю, на речь никто бы не обратил внимания. Я понимаю, что ребенок хотел сказать — что человек погиб, не являясь фанатичным преступником. Но сказал он это неудачно. Или за него сказали. У меня создалось впечатление, что речь за ребенка писали. Или редактировали. Дело в том, что Народный союз Германии, который и пригласил школьника в этот проект — довольно серьезная организация, которая занимает достаточно выверенную позицию. А позиция эта такова — как плохо маленькому человеку на войне, война — это всегда трагедия. Но если продолжать эту цепочку дальше, концепция приводит к тому, что воевали два тоталитарных государства. А раз так, то и вины фашисткой Германии особо нет. Виноваты все. И выступление ребенка, если опустить некоторые детали, укладывается в эту концепцию… >
> Как интересно будет освещен ажиотаж в германской прессе? > > Насчет знания истории — это мимо. Парнишка победитель всероссийской олимпиады на уровне региона. Идеальный наивный ботан на подставу.
Я шалею на всех. Ну какая цепочка от того, что маленькому человеку (даже немцу в гитлеровской Германии) плохо на войне и что он подневолен часто, до того, что Германия не виновата в войне с СССР?
У вас у всех есть логика-то? После войны множество воевавших немцев остались, жили, и почему-то никто им клеймо индивидуальных преступников не лепил.
20:16 21.11.2017
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> не увиливай, я сказал про ИДЕАЛЫ, вот и скажи каковы у тебя были в подростковом возрасте?
>>Это ты похоже увиливаешь, поскольку у тебя отсутствие или извращение приводит к гитлеризму, А чего не к сталинизму или маоизму? А мои подростковые идеалы никого не касаются и к теме не относятся
> > короче, у тебя не было идеалов, у этого подростка тоже. так какие к нему претензии? он такой же как ты в детстве.
Еще раз-как отсутствие\наличие идеалов делает гитлеровских солдат «невинно убиенными»? С чего тогда не просто «убиенными»?
20:19 21.11.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Еще раз-как отсутствиеналичие идеалов делает гитлеровских солдат «невинно убиенными»? С чего тогда не просто «убиенными»?
Давай так рассуждать. Немца призвали — он пошел, хотя сильно не хотел, понятно. Его послали в Сталинград. Он там кашу остальным варил, не стрелял. И не садизничал никак. Его убили. И что, он мог отмыться от «преступника», только если бы отказался идти по призыву и его бы по трибуналу расстреляли? Что, надо требовать от всех людей некоего смертного героизма, да против порядков страны, в которой живет (о предательстве не говорится), а иначе они преступники?
Понятно, что "невинноубиенный" не годится, но что к словам привязываться? Ясно же, что имелось в виду типа "трагическая судьба", "жертва обстоятельств".
Вот кино я смотрел, "Проповедник с пулеметом". Там показывается террор в неких районах Нигерии, где мусульмане режут христиан, и наоборот (но меньше). Там показано, как террористы вырезают деревню, убили отца, захватили семью. Сын лет 12-ти, с малыми братьями и сестрами, мать.
Негры дают сыну дубину и велят мать убить, иначе их всех вырежут. Мать ему кивает - он ее убивает.
Потом ходит там весь фильм как зомби, ясно, но вопрос не в этом.
>>> С преподавателями надо разбираться и с Минобразования. Незнание истории — повальное! Этого уже потеряли, он теперь на всю жизнь обижен, но это даже больше вопрос к его родителям. Они видимо такие же недалекие, как и чадо. >>>
>>⍟ Nataly Noimann (10507), ⍟ Вася (29876) (Вася970), >> >> Все не просто так. Я согласен с мнением по существу вопроса г-на Залесского >> >> которое приведу ниже.
>> >> - В общем и целом выступление этого мальчика никакое. Лишнее и страшное в нем только одно словосочетание: «безвинно погибшие». Если бы не оно, думаю, на речь никто бы не обратил внимания. Я понимаю, что ребенок хотел сказать — что человек погиб, не являясь фанатичным преступником. Но сказал он это неудачно. Или за него сказали. У меня создалось впечатление, что речь за ребенка писали. Или редактировали. Дело в том, что Народный союз Германии, который и пригласил школьника в этот проект — довольно серьезная организация, которая занимает достаточно выверенную позицию. А позиция эта такова — как плохо маленькому человеку на войне, война — это всегда трагедия. Но если продолжать эту цепочку дальше, концепция приводит к тому, что воевали два тоталитарных государства. А раз так, то и вины фашисткой Германии особо нет. Виноваты все. И выступление ребенка, если опустить некоторые детали, укладывается в эту концепцию… >>
>
>> Как интересно будет освещен ажиотаж в германской прессе? >>
>> Насчет знания истории — это мимо. Парнишка победитель всероссийской олимпиады на уровне региона. Идеальный наивный ботан на подставу.
>Я шалею на всех. Ну какая цепочка от того, что маленькому человеку (даже немцу в гитлеровской Германии) плохо на войне и что он подневолен часто, до того, что Германия не виновата в войне с СССР? > > У вас у всех есть логика-то? После войны множество воевавших немцев остались, жили, и почему-то никто им клеймо преступников не лепил.
Но и вывеску «невинно убиенных» не навешивал. А то, что немцы вообще жить остались-великий гуманизм солдат РККА и лично Отца народов. После того ада, что «маленькие человеки» устроили у нас. Да и немцы плохо себя почувствовали не тогда когда грабили и насиловали, а когда подыхать начали толпами. И когда их родственникам «алаверды» в виде авианалетов приходить стали.
20:29 21.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз-как отсутствие\наличие идеалов делает гитлеровских солдат «невинно убиенными»? С чего тогда не просто «убиенными»?
>Давай так рассуждать. Немца призвали — он пошел, хотя сильно не хотел, понятно. Его послали в Сталинград. Он там кашу остальным варил, не стрелял. И не садизничал никак. Его убили. И что, он мог отмыться от «преступника», только если бы отказался идти по призыву и его бы по трибуналу расстреляли? > Что, надо требовать от всех людей некоего смертного героизма, да против порядков страны, в которой живет (о предательстве не говорится), а иначе они преступники?
Нет, давай рассуждать так-немца призвали, он убивал, грабил и насиловал и был доволен{смотрим архивы, слушаем очевидцев}.Его убили. И таки, кто он? Или детей и женщин не он, а некий абстрактный «гитлеризм» убивал? А если он выполнял преступные приказы преступного режима, то он преступник. Всегда есть возможность плена
>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> не увиливай, я сказал про ИДЕАЛЫ, вот и скажи каковы у тебя были в подростковом возрасте? >>> Это ты похоже увиливаешь, поскольку у тебя отсутствие или извращение приводит к гитлеризму, А чего не к сталинизму или маоизму? А мои подростковые идеалы никого не касаются и к теме не относятся
>> >> короче, у тебя не было идеалов, у этого подростка тоже. так какие к нему претензии? он такой же как ты в детстве.
>Еще раз-как отсутствиеналичие идеалов делает гитлеровских солдат «невинно убиенными»? С чего тогда не просто «убиенными»?
не пойму или совсем или притворяешься? ну ладно, вот у меня как и в детстве есть и будут идеалы, это СОВЕТСКИЙ НАРОД, КОЛЛЕКТИВНОСТЬ и КРАСНОЕ ЗНАМЯ! поэтому мне любой гитлер враг и его солдафоны, даже скажу так, МАЛО ИХ УБИЛИ! надо было больше! а у пацана какие идеалы, как у и у тебя? их нет! просто он БОЛЕЕ искренней чем ты. человек без идеалов примитивная СКОТИНА! извини, ты наверное в детстве мечтал иметь мотик, машину и гонять, как некоторые девки лишь бы замуж удачно выйти. вот и он такой, лишь бы красиво пожить.
20:33 21.11.2017
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> А если он выполнял преступные приказы преступного режима, то он преступник. Всегда есть возможность плена
А всегда ли все могли видеть, что приказы преступные и режим — тоже?
В общем, я такие крайности и однозначности в сложных вопросах — не приветствую. И уже предполагал, из какой жопы эта нетерпимость растет. Из корыстной жопы — надо всё подпитывать память и, главное, ненависть слепую. Иначе бабло срубить этим меньше удастся на всей этой индустрии вокруг победы. У холокостников научились.
20:34 21.11.2017
Читаю тут посты — вы всерьез, что ли? Как дети рассуждают.
20:35 21.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Понятно, что «невинноубиенный» не годится, но что к словам привязываться? Ясно же, что имелось в виду типа «трагическая судьба», «жертва обстоятельств».
Все услышали то, что он сказал. Что там имелось в виду{или не имелось} не колышет. Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Кто этот парень — преступник?
А что, солдаты Вермахта это 12-ти летние дети? Или имеется в виду придурок из Уренгоя на трибуне? Тогда где связанная маман и негры с автоматами?
>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> не увиливай, я сказал про ИДЕАЛЫ, вот и скажи каковы у тебя были в подростковом возрасте?
>>>> Это ты похоже увиливаешь, поскольку у тебя отсутствие или извращение приводит к гитлеризму, А чего не к сталинизму или маоизму? А мои подростковые идеалы никого не касаются и к теме не относятся
>>> >>> короче, у тебя не было идеалов, у этого подростка тоже. так какие к нему претензии? он такой же как ты в детстве.
>>Еще раз-как отсутствиеналичие идеалов делает гитлеровских солдат «невинно убиенными»? С чего тогда не просто «убиенными»?
> > не пойму или совсем или притворяешься? ну ладно, вот у меня как и в детстве есть и будут идеалы, это СОВЕТСКИЙ НАРОД, КОЛЛЕКТИВНОСТЬ и КРАСНОЕ ЗНАМЯ! поэтому мне любой гитлер враг и его солдафоны, даже скажу так, МАЛО ИХ УБИЛИ! надо было больше! а у пацана какие идеалы, как у и у тебя? их нет! просто он БОЛЕЕ искренней чем ты. человек без идеалов примитивная СКОТИНА! извини, ты наверное в детстве мечтал иметь мотик, машину и гонять, как некоторые девки лишь бы замуж удачно выйти. вот и он такой, лишь бы красиво пожить.
Желание хорошо жить и называть убийц своих предков «невинно убиенными» каким образом связано? Или ты насчет «лизания» немецкой жопы в надежде получения гражданства малолетним придурком? Тогда у него есть идеал-30 серебренников. Идеалы типа коммунизма, капитализма и прочие не влияют на подобное
20:50 21.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если он выполнял преступные приказы преступного режима, то он преступник. Всегда есть возможность плена
>А всегда ли все могли видеть, что приказы преступные и режим — тоже? > > В общем, я такие крайности и однозначности в сложных вопросах — не приветствую. И уже предполагал, из какой жопы эта нетерпимость растет. Из корыстной жопы — надо всё подпитывать память и, главное, ненависть слепую. Иначе бабло срубить этим меньше удастся на всей этой индустрии вокруг победы. У холокостников научились.
А где сложный вопрос? Были ли немцы в Сталинграде «невинно убиенными»? Нет. Вполне заслуженно.Миллионы наших людей убитые немцами-да, невинно убиенные. И что за подход насчет ненависти? Я что, солдат Вермахта жалеть еще должен? А насчет холокостников-они с Германии 60 лет бабло получают за еврейцев, зато наши за кровь с Германии ничего не требуют. И что-то не называют уничтоженных евреями гитлеровцев «невинно убиенными».Только тех, которых русские убили, да?
> Философф (Философф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Школьник из Нового Уренгоя кается в Бундестаге за невинноубиенных бойцов Вермахта
> > А это называется толерантность! более правильно именуемая безразличием. Мы сегодня одинакого легко рядом с памятниками большевикам — водружаем памятники тем, с кем они воевали, мешаем вместе противостоящие друг другу триколоры и моноколоры, раздаем медали и почести тоннами нивелируя их ценность. Не удивительно, что молодежь идёт по нашей стезе.
> Соглашательство и компромисы после определенного предела всегда превращаются в сдачу всего. Будь то Победа или человеческий облик. > > Если мы сами забыли что такое долг, что такое выбор, что такое определится со стороной, что присяга это то что на всю жизнь, а не требование текущего момента, тогда радужные болячки Европы — это наши болячки — через некоторое время.
Ты, шурави, тупить-то кончай. Это не толерантность, это декоммунизация. А может и похуже. А форумные простаки дискутируют: виноваты ли немецкие солдатики? Я просто угораю от идиотов.
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> не увиливай, я сказал про ИДЕАЛЫ, вот и скажи каковы у тебя были в подростковом возрасте? >>>>> Это ты похоже увиливаешь, поскольку у тебя отсутствие или извращение приводит к гитлеризму, А чего не к сталинизму или маоизму? А мои подростковые идеалы никого не касаются и к теме не относятся
>>>>
>>>> короче, у тебя не было идеалов, у этого подростка тоже. так какие к нему претензии? он такой же как ты в детстве.
>>> Еще раз-как отсутствиеналичие идеалов делает гитлеровских солдат «невинно убиенными»? С чего тогда не просто «убиенными»?
>> >> не пойму или совсем или притворяешься? ну ладно, вот у меня как и в детстве есть и будут идеалы, это СОВЕТСКИЙ НАРОД, КОЛЛЕКТИВНОСТЬ и КРАСНОЕ ЗНАМЯ! поэтому мне любой гитлер враг и его солдафоны, даже скажу так, МАЛО ИХ УБИЛИ! надо было больше! а у пацана какие идеалы, как у и у тебя? их нет! просто он БОЛЕЕ искренней чем ты. человек без идеалов примитивная СКОТИНА! извини, ты наверное в детстве мечтал иметь мотик, машину и гонять, как некоторые девки лишь бы замуж удачно выйти. вот и он такой, лишь бы красиво пожить.
>Желание хорошо жить и называть убийц своих предков «невинно убиенными» каким образом связано? Или ты насчет «лизания» немецкой жопы в надежде получения гражданства малолетним придурком? Тогда у него есть идеал-30 серебренников. > Идеалы типа коммунизма, капитализма и прочие не влияют на подобное
ты спроси молодёжь с кем воевал гитлер, тебе скажут с Советским Союзом (советами) и коммунистами, а кому нынче советы враг? конечно олигархической власти. так что фуфло не гони. рыбка гниёт с головы!
А чего не к сталинизму или маоизму? 
А мои подростковые идеалы никого не касаются и к теме не относятся