Тем, что на частной фабрике значительную долю своей зарплаты наемный работник отдаёт на жирование капиталиста, а на государственной социалистической (не путать с государственной капиталистической с гигантскими зарплатами менеджеров), вся зарплата остаётся ему, социалистический директор имеет доход достаточный для достойной жизни, но по капиталистическим меркам почти не отличающийся от зарплаты своих работников и потому для работников необременительный. Например, при равном фонде оплаты труда на соцпредприятии работник будет иметь 200, а директор 400, а на каппредприятии работник 100−150,а владелец 10000,100000 или 1000000, зависит от величины предприятия и сложившейся степени беспредела. И не надо насчёт того,"что работник выиграет от большей эффективности на каппредприятии", этот миф был разрушен суровой реальностью после уничтожения соцблока в Европе, когда все без исключения бывшие соцстраны обвалили при капитализме реальное производство и по данным ООН по уровню жизни скатились вниз, об"ем производства РФ, например, до сих пор не достиг уровня РСФСР 1990-го года. Кстати, после уничтожения социализма в Европе, когда буржуи перестали бояться соцреволюции, уровень эксплуатации вырос в несколько раз, реальные доходы большинства с начала 90-х практически не изменились, а доходы «элиты» утроились. Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
>>> Диалог с членами секты животворящего капитализма кончился очередным взрывом либерального пукана >>> >>> >>> Сообщение проходит проверку модератором. >>>
>>> >>> Меж тем понятно, что капитализм — это перманентное воровство >>>
>>> Так что либеральную тему про воровство в России можно интерпретировать как
>>> «ах, ты не дал нам украсть всё, что мы хотели?!»
>>
>>> От того и снова грохот либеральных пуканов. >>> Привет свежезабанившему. Теперь над тобой будут глумиться — а ты, как дурак, не будешь понимать что к чему.
>>>
>>Совершенно верно, эксплуатация человека человеком- возведённое в закон воровство, при котором ежедневно обворовываемому стараются внушить, что это выгодно прежде всего для него самого, Короче, узаконенное воровство капитализм, как и любой другой эксплуататорский строй, может существовать только при серийном производстве рабов, целующих плетку.
>а что это такое эксплуатация человека, человеком? > блин, придумали марксисты какую то хну… > чем отличается работа рабочего на фабрике принадлежащей государству, от работы на фабрике находящейся в частной собственности?
04:17 10.11.2017
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Тем, что на частной фабрике значительную долю своей зарплаты наемный работник отдаёт на жирование капиталиста, а на государственной социалистической (не путать с государственной капиталистической с гигантскими зарплатами менеджеров), вся зарплата остаётся ему, социалистический директор имеет доход достаточный для достойной жизни, но по капиталистическим меркам почти не отличающийся от зарплаты своих работников и потому для работников необременительный. Например, при равном фонде оплаты труда на соцпредприятии работник будет иметь 200, а директор 400, а на каппредприятии работник 100−150,а владелец 10000,100000 или 1000000, зависит от величины предприятия и сложившейся степени беспредела. > И не надо насчёт того,"что работник выиграет от большей эффективности на каппредприятии", этот миф был разрушен суровой реальностью после уничтожения соцблока в Европе, когда все без исключения бывшие соцстраны обвалили при капитализме реальное производство и по данным ООН по уровню жизни скатились вниз, об"ем производства РФ, например, до сих пор не достиг уровня РСФСР 1990-го года. > Кстати, после уничтожения социализма в Европе, когда буржуи перестали бояться соцреволюции, уровень эксплуатации вырос в несколько раз, реальные доходы большинства с начала 90-х практически не изменились, а доходы «элиты» устроились. > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Диалог с членами секты животворящего капитализма кончился очередным взрывом либерального пукана >>>>
>>>> >>>> Сообщение проходит проверку модератором. >>>>
>>>> и чем больше украл — тем больше капиталист. >>>> Так что либеральную тему про воровство в России можно интерпретировать как >>>> «ах, ты не дал нам украсть всё, что мы хотели?!» >>> >>>> От того и снова грохот либеральных пуканов.
>>>> Привет свежезабанившему. Теперь над тобой будут глумиться — а ты, как дурак, не будешь понимать что к чему. >>>>
>>> Совершенно верно, эксплуатация человека человеком- возведённое в закон воровство, при котором ежедневно обворовываемому стараются внушить, что это выгодно прежде всего для него самого, Короче, узаконенное воровство капитализм, как и любой другой эксплуататорский строй, может существовать только при серийном производстве рабов, целующих плетку.
>>а что это такое эксплуатация человека, человеком? >> блин, придумали марксисты какую то хну… >> чем отличается работа рабочего на фабрике принадлежащей государству, от работы на фабрике находящейся в частной собственности?
а какая разница рабочему, сколько получает в виде прибыли государство (при социализме) или сколько владелец компании, все равно же рабочий получает свои деньги за свой труд. ну сам посуди, ты рабочий, приходишь на фабрику и тебе предлагают работу и зарплату за нее. и какая тебе разница, кто владелец? в любой случае рабочий работает и получает свои деньги. при социализме как в ссср, рабочий в процентном отношение от себестоимости продукции получал намного меньше. вот эту разницу потом перераспределяли между всеми, ну или точнее между теми кто был ближе к распеделению и остальными в зависимости от расстояния. в этом случае рабочему по фонарю, кто его эксплуатирует.
> а какая разница рабочему, сколько получает в виде прибыли государство (при социализме) или сколько владелец компании, все равно же рабочий получает свои деньги за свой труд.
> ну сам посуди, ты рабочий, приходишь на фабрику и тебе предлагают работу и зарплату за нее. > и какая тебе разница, кто владелец? > в любой случае рабочий работает и получает свои деньги.
Разница в том куда пойдут эти деньги, на яхту капиталисту или на нужды других людей. Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> при социализме как в ссср, рабочий в процентном отношение от себестоимости продукции получал намного меньше.
Да ты что? У тебя есть инфа для сравнения?
05:38 10.11.2017
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
>> Диалог с членами секты животворящего капитализма кончился очередным взрывом либерального пукана >> >> >> Сообщение проходит проверку модератором. >> >> >> Меж тем понятно, что капитализм — это перманентное воровство >>
>> и чем больше украл — тем больше капиталист. >> Так что либеральную тему про воровство в России можно интерпретировать как
>> «ах, ты не дал нам украсть всё, что мы хотели?!»
>
>> От того и снова грохот либеральных пуканов. >> Привет свежезабанившему. Теперь над тобой будут глумиться — а ты, как дурак, не будешь понимать что к чему. >>
>Совершенно верно, эксплуатация человека человеком- возведённое в закон воровство, при котором ежедневно обворовываемому стараются внушить, что это выгодно прежде всего для него самого, Короче, узаконенное воровство капитализм, как и любой другой эксплуататорский строй, может существовать только при серийном производстве рабов, целующих плетку.
сразу понятно, что ты эксплуатором никогда не был, или по просту никогда не делил заработанные группой людей благо, вот тогда перед тобой впервые встанет выбор, разделить все поровну, 50% оставить себе, остальным вторые 50%, или вообще им 20% разделить на всех.
>> а какая разница рабочему, сколько получает в виде прибыли государство (при социализме) или сколько владелец компании, все равно же рабочий получает свои деньги за свой труд.
>
>> ну сам посуди, ты рабочий, приходишь на фабрику и тебе предлагают работу и зарплату за нее.
>> и какая тебе разница, кто владелец? >> в любой случае рабочий работает и получает свои деньги.
>Разница в том куда пойдут эти деньги, на яхту капиталисту или на нужды других людей. > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при социализме как в ссср, рабочий в процентном отношение от себестоимости продукции получал намного меньше.
>Да ты что? У тебя есть инфа для сравнения?
инфа есть в инете, заработная плата рабочих в ссср составляла где-то до 25% от себестоимости, в кап странах она в два раза больше. насчет того, что деньги идут на нужды других людей. ты лично согласишся отдавать половину зарплаты на это? а вот при социализме у тебя не спрашивали, просто забирали и отдавали. подумай об этом.
05:41 10.11.2017
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Тем, что на частной фабрике значительную долю своей зарплаты наемный работник отдаёт на жирование капиталиста, а на государственной социалистической (не путать с государственной капиталистической с гигантскими зарплатами менеджеров), вся зарплата остаётся ему, социалистический директор имеет доход достаточный для достойной жизни, но по капиталистическим меркам почти не отличающийся от зарплаты своих работников и потому для работников необременительный. Например, при равном фонде оплаты труда на соцпредприятии работник будет иметь 200, а директор 400, а на каппредприятии работник 100−150,а владелец 10000,100000 или 1000000, зависит от величины предприятия и сложившейся степени беспредела. > И не надо насчёт того,"что работник выиграет от большей эффективности на каппредприятии", этот миф был разрушен суровой реальностью после уничтожения соцблока в Европе, когда все без исключения бывшие соцстраны обвалили при капитализме реальное производство и по данным ООН по уровню жизни скатились вниз, об"ем производства РФ, например, до сих пор не достиг уровня РСФСР 1990-го года. > Кстати, после уничтожения социализма в Европе, когда буржуи перестали бояться соцреволюции, уровень эксплуатации вырос в несколько раз, реальные доходы большинства с начала 90-х практически не изменились, а доходы «элиты» устроились. > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Диалог с членами секты животворящего капитализма кончился очередным взрывом либерального пукана >>>>
>>>> >>>> Сообщение проходит проверку модератором. >>>>
>>>> и чем больше украл — тем больше капиталист. >>>> Так что либеральную тему про воровство в России можно интерпретировать как >>>> «ах, ты не дал нам украсть всё, что мы хотели?!» >>> >>>> От того и снова грохот либеральных пуканов.
>>>> Привет свежезабанившему. Теперь над тобой будут глумиться — а ты, как дурак, не будешь понимать что к чему. >>>>
>>> Совершенно верно, эксплуатация человека человеком- возведённое в закон воровство, при котором ежедневно обворовываемому стараются внушить, что это выгодно прежде всего для него самого, Короче, узаконенное воровство капитализм, как и любой другой эксплуататорский строй, может существовать только при серийном производстве рабов, целующих плетку.
>>а что это такое эксплуатация человека, человеком? >> блин, придумали марксисты какую то хну… >> чем отличается работа рабочего на фабрике принадлежащей государству, от работы на фабрике находящейся в частной собственности?
ты изначально не правильно ставишь вопрос, работник там ничего не отдает, и вообще ничего не решает, за него все решил капиталист, сколько ему дать зарплаты, а он лишь наемный безправный элемент, которому говорят, не нравится, иди в другое место
но я всегда говорю в таком случае, а что мешает тебе стать таким же капиталистом ?
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тем, что на частной фабрике значительную долю своей зарплаты наемный работник отдаёт на жирование капиталиста, а на государственной социалистической (не путать с государственной капиталистической с гигантскими зарплатами менеджеров), вся зарплата остаётся ему, социалистический директор имеет доход достаточный для достойной жизни, но по капиталистическим меркам почти не отличающийся от зарплаты своих работников и потому для работников необременительный. Например, при равном фонде оплаты труда на соцпредприятии работник будет иметь 200, а директор 400, а на каппредприятии работник 100−150,а владелец 10000,100000 или 1000000, зависит от величины предприятия и сложившейся степени беспредела.
>> И не надо насчёт того,"что работник выиграет от большей эффективности на каппредприятии", этот миф был разрушен суровой реальностью после уничтожения соцблока в Европе, когда все без исключения бывшие соцстраны обвалили при капитализме реальное производство и по данным ООН по уровню жизни скатились вниз, об"ем производства РФ, например, до сих пор не достиг уровня РСФСР 1990-го года. >> Кстати, после уничтожения социализма в Европе, когда буржуи перестали бояться соцреволюции, уровень эксплуатации вырос в несколько раз, реальные доходы большинства с начала 90-х практически не изменились, а доходы «элиты» устроились. >> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Диалог с членами секты животворящего капитализма кончился очередным взрывом либерального пукана >>>>>
>>>>> >>>>> Сообщение проходит проверку модератором. >>>>>
>>>>> >>>>> Меж тем понятно, что капитализм — это перманентное воровство >>>>> >>> >>>>> и чем больше украл — тем больше капиталист. >>>>> Так что либеральную тему про воровство в России можно интерпретировать как >>>>> «ах, ты не дал нам украсть всё, что мы хотели?!» >>>> >>>>> От того и снова грохот либеральных пуканов. >>>>> Привет свежезабанившему. Теперь над тобой будут глумиться — а ты, как дурак, не будешь понимать что к чему. >>>>> >>>> Совершенно верно, эксплуатация человека человеком- возведённое в закон воровство, при котором ежедневно обворовываемому стараются внушить, что это выгодно прежде всего для него самого, Короче, узаконенное воровство капитализм, как и любой другой эксплуататорский строй, может существовать только при серийном производстве рабов, целующих плетку.
>>> а что это такое эксплуатация человека, человеком? >>> блин, придумали марксисты какую то хну… >>> чем отличается работа рабочего на фабрике принадлежащей государству, от работы на фабрике находящейся в частной собственности?
>а какая разница рабочему, сколько получает в виде прибыли государство (при социализме) или сколько владелец компании, все равно же рабочий получает свои деньги за свой труд. > ну сам посуди, ты рабочий, приходишь на фабрику и тебе предлагают работу и зарплату за нее. > и какая тебе разница, кто владелец? > в любой случае рабочий работает и получает свои деньги.
> при социализме как в ссср, рабочий в процентном отношение от себестоимости продукции получал намного меньше. > вот эту разницу потом перераспределяли между всеми, ну или точнее между теми кто был ближе к распеделению и остальными в зависимости от расстояния. > в этом случае рабочему по фонарю, кто его эксплуатирует.
Демагогия, однако, опровергаемая элементарными арифметическими законами. При капитализме работника эксплуатирует капиталист и часть дохода забирает государство на общие нужды, а при социализме только государство забирает часть доходов на общие нужды, общие нужды государства-это не эксплуатация, так как из"ятые средства обратно работнику и вернутся в виде социальной сферы, внешней и внутренней безопасности, культуры. А все присвоенное капиталистом уйдёт на его личное жирование. Так что эксплуатация подавляющим меньшинством подавляющего большинства существует только при капитализме, и в России, хлебнув капиталистического дерьма, давно уже поняли, что жирование капиталистических удачников достигается только за счёт обирания остальных, если в одном месте что-то прибудет, то только за счёт того, что в другом месте что-то убудет, Колоссальный рост разрывов в доходам при скатывании из социализма в капитализм никем и не скрывается. Таких элементарных вещей, доступных для понимания любому, знающему законы элементарной арифметики и сохранения вещества в природе, можно не замечать только будучи зомбированым демагогией вворокапиталистического агитпропа! Ещё раз об"ясню наглядно. На соцпредприятии рабочий получал 200, а директор 400. Предприятие прихватизировалось, владелец прихватизатор выписал себе доход в 10000. Откуда взять ему превышающие 400 деньги? Только сократив остальным зарплаты раза в полтора-два, других вариантов не имеется. Разве что-то может быть здесь непонятно?
>>> Диалог с членами секты животворящего капитализма кончился очередным взрывом либерального пукана >>> >>> >>> Сообщение проходит проверку модератором. >>>
>>> >>> Меж тем понятно, что капитализм — это перманентное воровство >>>
>>> Так что либеральную тему про воровство в России можно интерпретировать как
>>> «ах, ты не дал нам украсть всё, что мы хотели?!»
>>
>>> От того и снова грохот либеральных пуканов.
>>> Привет свежезабанившему. Теперь над тобой будут глумиться — а ты, как дурак, не будешь понимать что к чему. >>>
>>Совершенно верно, эксплуатация человека человеком- возведённое в закон воровство, при котором ежедневно обворовываемому стараются внушить, что это выгодно прежде всего для него самого, Короче, узаконенное воровство капитализм, как и любой другой эксплуататорский строй, может существовать только при серийном производстве рабов, целующих плетку.
> > сразу понятно, что ты эксплуатором никогда не был, или по просту никогда не делил заработанные группой людей благо, вот тогда перед тобой впервые встанет выбор, разделить все поровну, 50% оставить себе, остальным вторые 50%, или вообще им 20% разделить на всех.
Представь, иногда был, прежде чем ушёл в абсолютно свободное плавание, это и ежу понятно, что когда есть возможность распределять результаты общего труда появится желание перераспределить в свою пользу. Скотские законы капитализма провоцируют оскотинивание.
05:59 10.11.2017
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм — это вообще воровство по сути.
> > А социализм это что?
Это запрет на воровство по сути.
06:08 10.11.2017
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тем, что на частной фабрике значительную долю своей зарплаты наемный работник отдаёт на жирование капиталиста, а на государственной социалистической (не путать с государственной капиталистической с гигантскими зарплатами менеджеров), вся зарплата остаётся ему, социалистический директор имеет доход достаточный для достойной жизни, но по капиталистическим меркам почти не отличающийся от зарплаты своих работников и потому для работников необременительный. Например, при равном фонде оплаты труда на соцпредприятии работник будет иметь 200, а директор 400, а на каппредприятии работник 100−150,а владелец 10000,100000 или 1000000, зависит от величины предприятия и сложившейся степени беспредела.
>>> И не надо насчёт того,"что работник выиграет от большей эффективности на каппредприятии", этот миф был разрушен суровой реальностью после уничтожения соцблока в Европе, когда все без исключения бывшие соцстраны обвалили при капитализме реальное производство и по данным ООН по уровню жизни скатились вниз, об"ем производства РФ, например, до сих пор не достиг уровня РСФСР 1990-го года. >>> Кстати, после уничтожения социализма в Европе, когда буржуи перестали бояться соцреволюции, уровень эксплуатации вырос в несколько раз, реальные доходы большинства с начала 90-х практически не изменились, а доходы «элиты» устроились. >>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Диалог с членами секты животворящего капитализма кончился очередным взрывом либерального пукана >>>>>> >>>>>> >>>>>> Сообщение проходит проверку модератором. >>>>>> >>> >>>>>> >>>>>> Меж тем понятно, что капитализм — это перманентное воровство >>>>>> >>>> >>>>>> и чем больше украл — тем больше капиталист. >>>>>> Так что либеральную тему про воровство в России можно интерпретировать как >>>>>> «ах, ты не дал нам украсть всё, что мы хотели?!» >>>>> >>>>>> От того и снова грохот либеральных пуканов.
>>>>>> Привет свежезабанившему. Теперь над тобой будут глумиться — а ты, как дурак, не будешь понимать что к чему. >>>>>> >>>>> Совершенно верно, эксплуатация человека человеком- возведённое в закон воровство, при котором ежедневно обворовываемому стараются внушить, что это выгодно прежде всего для него самого, Короче, узаконенное воровство капитализм, как и любой другой эксплуататорский строй, может существовать только при серийном производстве рабов, целующих плетку.
>>>> а что это такое эксплуатация человека, человеком?
>>>> блин, придумали марксисты какую то хну… >>>> чем отличается работа рабочего на фабрике принадлежащей государству, от работы на фабрике находящейся в частной собственности?
>>а какая разница рабочему, сколько получает в виде прибыли государство (при социализме) или сколько владелец компании, все равно же рабочий получает свои деньги за свой труд.
>> ну сам посуди, ты рабочий, приходишь на фабрику и тебе предлагают работу и зарплату за нее. >> и какая тебе разница, кто владелец? >> в любой случае рабочий работает и получает свои деньги.
>
>> при социализме как в ссср, рабочий в процентном отношение от себестоимости продукции получал намного меньше.
>> вот эту разницу потом перераспределяли между всеми, ну или точнее между теми кто был ближе к распеделению и остальными в зависимости от расстояния. >> в этом случае рабочему по фонарю, кто его эксплуатирует.
>Демагогия, однако, опровергаемая элементарными арифметическими законами. При капитализме работника эксплуатирует капиталист и часть дохода забирает государство на общие нужды, а при социализме только государство забирает часть доходов на общие нужды, общие нужды государства-это не эксплуатация, так как из"ятые средства обратно работнику и вернутся в виде социальной сферы, внешней и внутренней безопасности, культуры. А все присвоенное капиталистом уйдёт на его личное жирование. Так что эксплуатация подавляющим меньшинством подавляющего большинства существует только при капитализме, и в России, хлебнув капиталистического дерьма, давно уже поняли, что жирование капиталистических удачников достигается только за счёт обирания остальных, если в одном месте что-то прибудет, то только за счёт того, что в другом месте что-то убудет, Колоссальный рост разрывов в доходам при скатывании из социализма в капитализм никем и не скрывается. Таких элементарных вещей, доступных для понимания любому, знающему законы элементарной арифметики и сохранения вещества в природе, можно не замечать только будучи зомбированым демагогией вворокапиталистического агитпропа! > Ещё раз об"ясню наглядно. На соцпредприятии рабочий получал 200, а директор 400. Предприятие прихватизировалось, владелец прихватизатор выписал себе доход в 10000. Откуда взять ему превышающие 400 деньги? Только сократив остальным зарплаты раза в полтора-два, других вариантов не имеется. Разве что-то может быть здесь непонятно?
у россиян есть неприятие к капитализму, вполне понятное. я понял твою мысль. а теперь я бы хотел привести другой пример. например ты взял и купил себе станок, организовал так сказать компанию, нашел заказы на работу и сам на нем работаешь. через какое то время заказов стало больше, ты покупаешь второй станок и естественно нанимаешь рабочего и платишь ему, приблизительно 50% от себестоимости произведенной им продукции, а она в свою очередь включает уже многое, через какое то время покупаешь третий, четвертый и т. д. у тебя работают люди, тебе уже некогда самому работать на станке, надо организовывать работу. естественно рабочие как получали так и получают свои зарплаты. а у тебя уже она выросла и значительно и может в разы превышать их. так ты эксплуатор? ты нечестно зарабатываешь свои деньги? это же тоже капитализм. тебе ничего и никто не дал, ты сам по сути своим трудом, головой и руками сделал из себя богатого человека. вполне может быть, что через какое то время, ты возьмешь на работу менеджера, а сам уже будешь наблюдать за бизнесом со стороны, отдыхая. это идеальная конечно схема, в жизни немного все сложней. но по сути же она тоже есть. и реальна. вот мой бизнес, организовали два немца, в 1978 году, один инженер, второй рабочий. вначале работали сами, потом уже у них работали люди, потом они ушли на пенсию, а бизнес 15 лет назад купил у них я. к слову они очень обеспеченные люди, правда один уже умер. а второй живет, жизнью наслаждается, бывший капиталист, эксплуатор.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тем, что на частной фабрике значительную долю своей зарплаты наемный работник отдаёт на жирование капиталиста, а на государственной социалистической (не путать с государственной капиталистической с гигантскими зарплатами менеджеров), вся зарплата остаётся ему, социалистический директор имеет доход достаточный для достойной жизни, но по капиталистическим меркам почти не отличающийся от зарплаты своих работников и потому для работников необременительный. Например, при равном фонде оплаты труда на соцпредприятии работник будет иметь 200, а директор 400, а на каппредприятии работник 100−150,а владелец 10000,100000 или 1000000, зависит от величины предприятия и сложившейся степени беспредела.
>> И не надо насчёт того,"что работник выиграет от большей эффективности на каппредприятии", этот миф был разрушен суровой реальностью после уничтожения соцблока в Европе, когда все без исключения бывшие соцстраны обвалили при капитализме реальное производство и по данным ООН по уровню жизни скатились вниз, об"ем производства РФ, например, до сих пор не достиг уровня РСФСР 1990-го года. >> Кстати, после уничтожения социализма в Европе, когда буржуи перестали бояться соцреволюции, уровень эксплуатации вырос в несколько раз, реальные доходы большинства с начала 90-х практически не изменились, а доходы «элиты» устроились. >> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Диалог с членами секты животворящего капитализма кончился очередным взрывом либерального пукана >>>>>
>>>>> >>>>> Сообщение проходит проверку модератором. >>>>>
>>>>> >>>>> Меж тем понятно, что капитализм — это перманентное воровство >>>>> >>> >>>>> и чем больше украл — тем больше капиталист. >>>>> Так что либеральную тему про воровство в России можно интерпретировать как >>>>> «ах, ты не дал нам украсть всё, что мы хотели?!» >>>> >>>>> От того и снова грохот либеральных пуканов. >>>>> Привет свежезабанившему. Теперь над тобой будут глумиться — а ты, как дурак, не будешь понимать что к чему. >>>>> >>>> Совершенно верно, эксплуатация человека человеком- возведённое в закон воровство, при котором ежедневно обворовываемому стараются внушить, что это выгодно прежде всего для него самого, Короче, узаконенное воровство капитализм, как и любой другой эксплуататорский строй, может существовать только при серийном производстве рабов, целующих плетку.
>>> а что это такое эксплуатация человека, человеком? >>> блин, придумали марксисты какую то хну… >>> чем отличается работа рабочего на фабрике принадлежащей государству, от работы на фабрике находящейся в частной собственности?
>
> ты изначально не правильно ставишь вопрос, работник там ничего не отдает, и вообще ничего не решает, за него все решил капиталист, сколько ему дать зарплаты, а он лишь наемный безправный элемент, которому говорят, не нравится, иди в другое место > > но я всегда говорю в таком случае, а что мешает тебе стать таким же капиталистом
Так можно и рабовладение оправдать по принципу, а что мешает тебе стать таким же рабовладельцев. И случаев перехода из раба в рабовладельцы и обратно масса. По принципу: не хочешь, чтоб обворовали, обворуй сам, не хочешь, чтоб убили, убей сам и так далее? А зачем жить по звериным законам, если можно жить по человеческим, И граждане России, сравнив на собственной практике социализм и капитализм, сделали по всем опросам минимум двумя третями выбор за социализм, и это на фоне тридцатилетней тотальной капиталистической пропаганды.
06:21 10.11.2017
а мне вот твой социализм нафик не нужен, я буду работать, я ты водку пить и на диване валяться, а потмо ты протрезвеешь, а будешь кричать — Всё всем поровну!
хотя какой поровну, если человек алкашь!
Именно когда один работает, а второй отдыхает, и идет отрыв одного от другого. Первый накапливает капитал, а второй его тратит. И если первый накопит капитал, которым он может заинтересовать мента, прокурора, судью, то явно равным с первым он уже никогда не будет.
> ятно? > у россиян есть неприятие к капитализму, вполне понятное. > я понял твою мысль. > а теперь я бы хотел привести другой пример. > например ты взял и купил себе станок, организовал так сказать компанию, нашел заказы на работу и сам на нем работаешь. > через какое то время заказов стало больше, ты покупаешь второй станок и естественно нанимаешь рабочего и платишь ему, приблизительно 50% от себестоимости произведенной им продукции, а она в свою очередь включает уже многое, > через какое то время покупаешь третий, четвертый и т. д. > у тебя работают люди, тебе уже некогда самому работать на станке, надо организовывать работу. естественно рабочие как получали так и получают свои зарплаты. а у тебя уже она выросла и значительно и может в разы превышать их. > так ты эксплуатор? > ты нечестно зарабатываешь свои деньги? > это же тоже капитализм. тебе ничего и никто не дал, ты сам по сути своим трудом, головой и руками сделал из себя богатого человека. > вполне может быть, что через какое то время, ты возьмешь на работу менеджера, а сам уже будешь наблюдать за бизнесом со стороны, отдыхая. > это идеальная конечно схема, в жизни немного все сложней. > но по сути же она тоже есть. и реальна.
> вот мой бизнес, организовали два немца, в 1978 году, один инженер, второй рабочий. > вначале работали сами, потом уже у них работали люди, потом они ушли на пенсию, а бизнес 15 лет назад купил у них я. > к слову они очень обеспеченные люди, правда один уже умер. а второй живет, жизнью наслаждается, бывший капиталист, эксплуатор.
Но дело в том, что остальным все равно выгодней, чтобы производство организовывало государство, а не частники, которые потом будет снимать пенки с труда остальных. Я уже писал, миф о более эффективной организации капиталистического производства разрушен реалиями пост социалистической истории, те немногим отрасли на мировом уровне, которые удалось создать в СССР, разрушены или почти разрушены, а новых на мировом уровне не создано ни одной. И способный организатор и управленец при социализме имеет шансов занять руководящую должность никак не меньше, особенно если имеет совесть и не имеет родственных связей, это постсоветская история тоже доказала, оно и видно по постсоветскому состоянию экономики. Жить будет при социализме скромнее, зато спокойнее, и на все ему в разумных пределах будет хватать.
Представь, иногда был, прежде чем ушёл в абсолютно свободное плавание, это и ежу понятно, что когда есть возможность распределять результаты общего труда появится желание перераспределить в свою пользу. Скотские законы капитализма провоцируют оскотинивание.
