Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сбылись самые ужасные страхи США — Россия активировала «Систему Периметр»

  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137434
16:54 05.09.2017
Американская концепция молниеносного глобального удара





Американская концепция молниеносного глобального удара
Идея «быстрого глобального удара» (БГУ) начала формироваться в США в конце 80-х — начале 90-х годов прошлого века под влиянием завершения «холодной войны» и развития процесса ограничения ядерных вооружений. Влиятельные американские политологи, особенно неоконсерваторы, восприняли распад СССР и переход от ядерного противостояния к взаимодействию на основе общих ценностей как катализатор для строительства «нового американского века» и повод для пересмотра военной доктрины. Поскольку реальность применения ядерного оружия военными противниками США — Россией и Китаем и, соответственно, самими США снижалась, в политических и военноэкспертных кругах началось обсуждение идеи достижения США полного глобального военного превосходства (full spectrum dominance), в том числе за счет расширения арсенала американских вооруженных сил путем создания новых сверхэффективных неядерных вооружений — при сохранении ядерных средств сдерживания.

Учитывалось и изменение облика гипотетических угроз США, а таковыми, наряду с Россией и Китаем, все чаще назывались антиамерикански настроенные «государства-изгои» (Сев.Корея, Ирак, Сирия, Иран) и группы террористов и экстремистов, применение ядерного оружия против которых признавалось проблематичным. В 90-х годах в профильных разработках экспертов и доктринальных документах Пентагона периода администрации Б. Клинтона уже присутствовали такие понятия, как «упреждающее» и «превентивное» воздействие и нанесение ударов неядерными средствами по потенциальным источникам угрозы в государствах-изгоях или другим объектам. В 1999—2000 гг. в документах подразделений министерства обороны США появился термин «быстрый глобальный удар», отмечалась необходимость разработки технологий нанесения молниеносных глобальных ударов неядерными боеприпасами высокой точности и глубокого проникающего действия. В ноябре 1993 г. с подводной лодки «Небраска» был осуществлен пробный запуск БРПЛ «Трайдент"II D5 с обычными боеголовками для демонстрации возможностей поражения таких целей, как бункеры и командные центры потенциальных нарушителей режимов нераспространения ОМУ.

После теракта 11 сентября 2001 г. наработки по БГУ получили быстрое практическое развитие, проект начал воплощаться в жизнь. В контексте развернувшейся борьбы против терроризма идея «упреждающе-превентивного» глобального удара обрела государственный статус (состо ялся ряд заявлений президента США Дж. Буша, в частности, его выступление в военной академии в Вест-Пойнте в 2002 г., или «доктрина Буша»; Стратегия национальной безопасности США NSS2002, CONPLAN 8022−02, Стратегия национальной обороны 2005 г. и другие акты), а также политическую и финансовую поддержку Конгресса. В январе 2003 года Концепция «Быстрый глобальный удар» рассмотрена и утверждена американским президентом. В 2002—2006 гг. в структурах Пентагона проходила интенсивная практическая разработка концепции БГУ, определялись оперативные, технические, финансовые и производственные параметры вооружений БГУ, проводились целевые учения. После того, как проект БГУ был признан экспертами технически осуществимым, Конгресс одобрил концепцию БГУ и в 2007 г. предложил министерству обороны США создать программу оснащения американских ВС сверхскоростным сверхмощным сверхточным обычным оружием.

Согласно концепции, в случае угрозы нападения на территорию страны или американских граждан и объекты за рубежом, президент США должен иметь возможность использовать важнейший в кризисных условиях фактор времени и для предотвращения угрозы отдать приказ нанести БГУ высокой мощности и точности по любой цели на земном шаре с поражением цели в срок до 60 минут после поступления приказа. Термины «быстрый» и «глобальный» призваны определить подход США к предполагаемой угрозе или уже свершившемуся действию, подчеркнуть незамедлительность и эффективность американского ответа на любой военный вызов. Для выполнения этой задачи будут модифицироваться имеющиеся или создаваться новые виды кинетических и иных вооружений глобального действия — баллистические ракеты, сверхзвуковые крылатые ракеты, боеприпасы стратегических бомбардировщиков, космических платформ и аппаратов. В составе Стратегического командования США (СТРАТКОМ) силы БГУ должны стать составной частью новой стратегической триады и будут действовать в тесной координации с другими видами ВС, обеспечивая командующим американскими войсками в региональных зонах ответственности благоприятные условия для решения оперативных задач в период после нанесения глобального удара. В комментариях к концепции особо подчеркивалась важность информационно-разведывательного обеспечения сил БГУ, от которого в значительной мере зависит эффективность ударов. Проект БГУ предусматривает создание систем разведки, наблюдения и рекогносцировки, а также систем командования, управления, связи и компьютерных сетей, которые позволяли бы осуществлять руководство ударом и оперативную связь с высшего до тактического уровней. При глобальном ударе ведется информационная война — выводятся из строя компьютерные сети противника, создаются помехи интегрированным системам обороны, в частности ПВО и ПРО. Скорость и синхронность действий всех компонентов БГУ — ключевые принципы концепции.

На фоне политической поддержки и лоббирования концепции БГУ в Конгрессе США, на рассмотрение законодателей представлялись альтернативные варианты оружия: сверхзвуковая аэрокосмическая ракета радиусом действия в 6 тыс. км и скоростью доставки боеголовки-пенетратора в течение 35 минут., стоимость создания 16 таких ракет к 2012 г. — 600 млн. долл; X-51A — гиперзвуковая крылатая ракета, основная цель — сократить подлётное время, скорость — около 6500 км/ч, что в 8 раз больше скорости нынешней крылатой ракеты «Томагавк» — 880 км/ч; ракета SJX-61 компании «Pratt & Whitney"(весной 2007 года прошли испытания двигателя, принятие на вооружение планируется в 2017 году); модифицированная БРПЛ «Трайдент — D5» с неядерной боеголовкой (175 млн. долл, переоборудование оснащения одной ракеты с ядерной боеголовки на конвенционную — 7 млн. долларов, начало работ в 2008 г., первое испытание намечалось на 2009 г., достижение оперативной готовности — к 2010 г., сроки перенесены на неопределенный период), а также неядерные боезаряды стратегических бомбардировщиков и запускаемые с территории США МБР для использования в особо критических ситуациях. Однако высокая стоимость предлагаемых вооружений, отсутствие определенности с выбором конкретных видов оружия и недостаточная проработанность вопросов их применения приводили к уменьшению или отказу от выделения Конгрессом средств на исследования и испытания. Так было, в частности, с упомянутой модификацией БРПЛ «Трайдент», когда проект встретил резкие возражения России — американцам было указано, что запуск БРПЛ с неядерной боеголовкой, не отличающийся по своим характеристикам от ядерного запуска, может быть воспринят российской стороной как ядерный и вызвать соответствующую реакцию (ответный ядерный запуск). Возникают также проблемы с засчетом ракет в соответствии с российско-американскими договорами по СНВ — заявленное переоборудование оснащения БРПЛ или другой ракеты с ядерной на обычную боеголовку не исключает возможности практически неконтролируемой обратной замены боеголовки с обычной на ядерную, что создает неприемлемую для российской стороны ситуацию.

В материалах правительственного аудита США по БГУ в 2008 г. указывалось, что работы по 135 программам проекта ведутся без должной межведомственной координации, среди заинтересованных военных структур сохраняются концептуальные разногласия, а в самом Пентагоне так и не выработан интегрированный подход к приоритетам БГУ, что не позволяет определить должную стратегию финансирования проекта. Аудиторы также отметили неадекватность разработки информационно-разведывательного компонента БГУ.

Несмотря на претензии законодателей и аудиторов, военное ведомство и его партнеры по американскому ВПК изыскивали возможности финансирования исследовательских работ и испытаний практически по всем направлениям. Неудача с «Трайдентом» не обескуражила военное ведомство — по словам зам. министра обороны Дж. Янга, в Пентагоне идеи никогда не умирают, просто они воплощаются в жизнь в других формах. По сведениям, в рамках утвержденного Конгрессом оборонного бюджета США на 2010 г. расходы по проекту БГУ составят 166,7 млн. долларов (2009г.- менее 100 млн. долл). Тенденция к увеличению, по сравнению с предыдущими годами, бюджетного финансирования проекта дает основания полагать, что к 2014−2015г. в распоряжение ВС США могут поступить новые виды вооружений, способные выполнять боевые задачи БГУ.
Для реализации проекта в рамках Стратегического командования США (СТРАТКОМ) с 2002 г. создавались временные командные структуры — Центр и Командование ударных космических и глобальных операций, Объединенное командование частями космического и глобального удара (Joint Functional Component Command — Space and Global Strike). В августе 2009 г. объявлено о начале функционирования Глобального ударного командования ВВС США (Аir Force Global Strike Command, AFGSC), в сферу ответственности которого, помимо операций БГУ, с 1 декабря 2009 г. включено командование 450 МБР наземного базирования и частями стратегической авиации. Практическая реализация проекта может состояться в организационной структуре Глобального ударного командования ВВС, объединившей МБР и стратегическую авиацию.

* * *

В России проект БГУ рассматривается главным образом в связи с переговорами по новому российско-американскому договору о СНВ в контексте неядерных запусков БРПЛ. По своим масштабам проблемы БГУ, однако, требуют рассмотрения — и действий — в более широком контексте.

Представляется, что тема БГУ и поступающих вскоре на вооружение в ВС США мощных обычных высокоточных средств дальнего и среднего радиуса действия, аналогами и средствами защиты от которых в обозримом будущем не будет обладать ни одно государство, заслуживает особого внимания как в России, так и в мире в целом. Она должна стать предметом углубленного профильного межведомственного исследования в России (Совет Безопасности РФ), а затем и политико-правового обсуждения в двусторонних российско-американских, российско-натовских, российско-китайских и российско-индийских переговорах, в межгосударственных структурах (ОДКБ, ШОС) и на международных форумах, освещаться в СМИ. Россия могла бы выступить инициатором или одним из ведущих спонсоров таких дискуссий и переговоров. В повестку дня могли бы входить вопросы следующего содержания.

Проект переоснащения части стратегических ракет США обычными высокоточными боеголовками, а также планы скорого оснащения 4 из 18 подводных лодок типа «Огайо» 600 крылатыми ракетами морского базирования с обычными боезарядами вместо баллистических ракет и перевооружения части стратегической авиации неядерными крылатыми ракетами воздушного базирования создает мощный по количеству носителей (до 2 тыс.ед.) и ударной силе стратегический потенциал, который не подпадает ни под какие ограничения и в ближайшее время может привести к слому пока еще существующей стратегической стабильности. Центральным моментом в проблеме БГУ представляется то, что привязка проекта к «доктрине Буша» и «упреждающе-превентивным ударам» против террористов или якобы готовящегося в государствах «оси зла» применения ОМУ против США или Европы является, по мнению авторитетных экспертов, «военной хитростью»: на самом деле террористы, экстремисты, нарушители режимов нераспространения и пр. — лишь наиболее раскрученный в СМИ элемент более широкого спектра целей глобального удара. Сам Дж. Буш признавал, что новые обычные вооружения являются частью потенциала сдерживания. Об императивности подавляющего технологического превосходства ВС США над любым противником высказывался и Б.Обама. По своим характеристикам силы и средства БГУ, согласно доктрине, входят в состав стратегической триады — и как таковые способны выполнять более крупные, нежели уничтожение группы экстремистов, стратегические задачи, в частности, поражать любые стратегические объекты любого государства: стратегические и иные вооружения, политические и военные командные центры, ключевые объекты промышленной, энергетической инфраструктуры и т. д…
Таким образом, вскоре США будут обладать высокоточным сверхскоростным сверхмощным обычным оружием со сверхкоротким подлетным временем, которое, не подпадая формально под какие-либо двусторонние или международные ограничения, сможет выполнять стратегические наступательные задачи, в том числе нанесения обезоруживающего первого удара по целям в любом государстве или угрожать нанесением такого удара. Насколько это отвечает интересам международной безопасности — принципиальный вопрос для России и многих других государств.

Сказанное выше затрагивает тему политико-правовых аспектов проекта БГУ. Насколько известно, значимых двусторонних или международных дискуссий, не говоря уже о переговорах относительно правовой обоснованности превентивного применения новых обычных вооружений («доктрина Буша» и пр.) и ответственности на случай ошибки с определением угрозы и целей, а также практических последствий неправомерного или ошибочного нанесения БГУ, не было. Тема правовых и практических последствий применения силы США в Ираке и Афганистане делает дискуссию по этому пункту актуальной.
Принимая решение о нанесении упреждающе-превентивного БГУ по целям в другом государстве, президент США, как отмечали американские эксперты, выступает в качестве прокурора, судьи и исполнителя судебного решения, обходя Устав и Совет Безопасности ООН и другие правовые нормы и институты. Вооружения БГУ создаются при априорной и пока никем не оспоренной односторонней убежденности администрации США в том, что любое применение БГУ будет обоснованным, справедливым и будет отвечать нормам международного права. В условиях «крестового похода против терроризма» после событий 11 сентября 2001 г. и продвижения на этой волне концепции «однополярного мира», согласие государств и мирового сообщества в целом с такой постановкой вопроса как бы подразумевалось. Однако практика, в частности, ложное обоснование нападения США на Ирак и массовые нарушения законов и обычаев войны в Ираке и Афганистане показывают сомнительность подобной позиции и свидетельствует о необходимости постановки вопросов БГУ в международную повестку дня. Стоит ли сохранять практически нетронутым якобы всемирно признанное политико-правовое и военное наследие времен администрации Дж. Буша, особенно сейчас, когда американское консервативное лобби и его сторонники в других странах оказывают на Б. Обаму серьезное давление с целью вынудить американского президента продолжить в международных делах курс своего предшественника?

Другой отмечаемый экспертами правовой аспект БГУ — порядок пролета средств БГУ через территории государств на пути к намеченной цели. Такой пролет по определению и обстоятельствам может нарушать международно-правовой режим пересечения летательными аппаратами воздушного пространства суверенных государств. Результат — неизбежные при каждом пролете правовые и политические последствия, особенно в случае, когда государство, через воздушное пространство которого несанкционированно следует ракета или другое высокоточное оружие, не разделяет политики США в отношении страны, против которой применяется БГУ.
Вопрос можно поставить шире — в контексте обеспечения международной безопасности. Находящиеся в составе командования БГУ ВВС США стратегические бомбардировщики и межконтинентальные баллистические ракеты частично могут быть оснащены обычными, а не ядерными боеприпасами. Существующие средства обнаружения и предупреждения о ракетном нападении не позволяют в отсутствие официального оповещения о целях и параметрах запуска различить, чем оснащена стартовавшая в том или ином районе земного шара баллистическая ракета — ядерным или обычным боезарядом. По оценке командующего РВСН РФ ген.А.А. Швайченко, такое об стоятельство способно серьезно подорвать не столько сам международный режим контроля над стратегическими ядерными вооружениями, сколько международную безопасность в целом. Государство, на чью или через чью территорию летит ракета, будет вынуждено определять степень угрозы и ответные действия в условиях крайнего дефицита времени. В коротком временном промежутке и при отсутствии достоверных данных о том, каким боезарядом оснащена ракета, результат выбора адекватного ответа ядерного государства будет вполне предсказуем, что может поставить человечество на грань быстрой военной эскалации и ядерной катастрофы.

С точки зрения международного гуманитарного права (законы и обычаи войны) представляется дискутабельным и вопрос о законности разработки и применения некоторых видов вооружений БГУ. По своим поражающим свойствам высокоточные обычные вооружения близки вооружениям ядерным — но, как отмечают разработчики этих вооружений, без присущих последним особо тяжелых экологических последствий. Однако высокоточное обычное оружие, уничтожающее кассетным методом вольфрамовыми наконечниками все живое на большой площади, нельзя считать ни «экологически чистым», ни отвечающим нормам международного гуманитарного права.

Оснащение ВС США вооружениями БГУ чревато также гонкой высокоточных обычных вооружений и подрывом режима нераспространения ракетных технологий (Гаагский Кодекс поведения против распространения баллистических ракет, 2002 г.). При подписании этого документа тогдашний зам. госсекретаря США Дж. Болтон сделал оговорку, согласно которой в случае обстоятельств войны США оставляют за собой право осуществлять запуски баллистических ракет и средств, запускаемых из космоса, без предварительного уведомления. В сочетании с этой оговоркой провозглашенное администрацией США право наносить «упреждающе-превентивные» удары стратегическими вооружениями делает Кодекс малоэффективным. Дискуссия по этой теме представляется перспективной.

Тематика БГУ, неразрывно связанная с вопросами американской ПРО и демилитаризации космоса, должна рассматриваться в увязке с этими темами.

Актуальность проблемы БГУ заключается также в том, что если в недалеком будущем произойдет запланированная крупномасштабная провокация «против интересов США», или «сгенерированный кризис», о нескольких вариантах которого в октябре 2008 г. незадолго до президентских выборов проговорился кандидат в вице-президенты Дж. Байден, то за «сгенерированным кризисом» последуют жесткие действия, в том числе средствами БГУ — например, в отношении Йемена или Ирана. Активизация деятельности спецслужб вокруг иранского ядерного досье и сомнительный инцидент с нигерийским «рождественским террористом» могут быть признаками подготовки такого «сгенерированного кризиса» — и первых «быстрых глобальных ударов». После опробования США порядка применения БГУ в локальной акции может настать черед использования средств глобального удара в «сгенерированной» кризисноконфликтной ситуации более крупного масштаба. Возможно, это произойдет в непосредственной близости от границ России. С учетом этого, скорейшее межведомственное рассмотрение вопроса в России и, при принятии соответствующего решения, задействование тематики БГУ в международных контактах отвечало бы интересам национальной безопасности государства. Спокойная, без драматизации, неполитизированная партнерская постановка вопроса может встретить понимание конструктивно настроенной части американского истеблишмента и позволит обсуждать озабоченности российской стороны в апробированных форматах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137434
16:55 05.09.2017
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> можно ссылку на первоистчник?
quoted1
зачем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137434
16:56 05.09.2017
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В рамках соглашения СНВ-1 в июне 1995 г. Комплекс командной ракеты был снят с боевого дежурства.
>>
quoted2
>А написано в первом же абзаце, что это невозможно… Или система работала, но не работала?
quoted1
пусть это останется за ширмой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рептилойд
Terra


Сообщений: 18708
16:56 05.09.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> зачем?
>
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivan_ruffian
Ivan_ruffian


Сообщений: 1733
16:56 05.09.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В рамках соглашения СНВ-1 в июне 1995 г. Комплекс командной ракеты был снят с боевого дежурства.
quoted2
>
> этого вам никто не скажет, но если судить по тому, что в рамках соглашения СНВ-1 в июне 1995 г. комплекс командной ракеты был снят с боевого дежурства, то можно сделать вывод о том, что если и работала, то в очень ограниченном функционале.
quoted1
И как же мы с вами жили в России все эти годы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рептилойд
Terra


Сообщений: 18708
16:56 05.09.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> пусть это останется за ширмой.
>
quoted1
За ширмой логики?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137434
16:58 05.09.2017
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нашего официозного агитпропа каждую неделю должна быть стратегическая победа над США — хошь не хошь…
quoted2
>МногоХодовОчка
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
17:01 05.09.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> можно ссылку на первоистчник?
quoted2
>зачем?
quoted1

для подтверждения ваших слов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137434
17:02 05.09.2017
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пусть это останется за ширмой.
>>
quoted2
>За ширмой логики?
quoted1

Помимо формальной логики как науки, считающейся мужской, юмористы различают ещё женскую логику.

Но есть ещё американская логика, не поддающаяся никакой логике.

Ну посудите сами, Америка, расположенная за тридевять земель от России, посылает разведовательные самолёты и корабли к российским границам, шлёт два батальона своих военнослужащих в составе 4 тыс. военных НАТО в Прибалтику, которая буквально из-за малой территории топчется у российских границ.

При этом заместитель министра обороны США заявляет, что российская армия совершает провокационные действия, устраивая учения на границах со странами НАТО.

В американскую логику никак не укладывается тот факт, что российская армия перемещается исключительно в границах своей страны. И вызваны эти законные действия Москвы только тем, что американские войска провокационно размещаются у границ с Россией.

Американская сторона также возмущается рискованными полётами российских истребителей вблизи американских (натовских) самолётов и военных кораблей. Так, Су-27 сблизился с разведывательным самолётом RC-135 в небе над Балтийским морем и выполнил фигуру высшего пилотажа «бочка» всего на расстоянии 30 метров от американца. А ранее знаменитый эсминец «Дональд Кук» удостоился внимания наших лётчиков.

Логику русских американцы никак не могут постичь. «За что ж они так с нами обращаются?» — задаёт себе непростой алогичный вопрос Патрик Бьюкенен, бывший помощником и референтом президента США Ричарда Никсона, советником президента Джеральда Форда и руководителем отдела по связям с общественностью в администрации президента Рональда Рейгана.

А Президент РФ Владимир Путин простыми русскими словами логично поясняет представителям Пентагона и НАТО: «Держите ваши самолёты-разведчики и корабли на почтительном расстоянии от нас».

Более того, следуя американской логике, Вашингтон требует отправки батальона от Германии в Прибалтику для усиления там НАТОвского контингента войск.

Однако, менее трети немцев согласны послать солдат бундесвера на границу с Россией.

57% немцев «нелогично» выступают против этого решения. Такой же «нелогичной» точки зрения придерживается большинство итальянцев и французов.

Впрочем, иного от европейцев Вашингтон и не ожидал. Если вермахт, усиленный всей континентальной Европой и дошедший до Москвы, сумел так «нелогично» проирать войну этим #####амрусским то что можно взять с этих итальнцев с французами?

Правда, французы умудрились «логично» оказаться среди стран-победительниц, воюя на стороне Гитлера.

В США считают Путина нелогичным политиком, который упорно не желает воспринимать расширение НАТО на восток как протянутую руку дружбы.

А государственный переворот на Украине, учинённый при прямой поддержке США, считать высшим проявлением демократии.

Соединённые Штаты аннексировали у Мексики половину её территории, пользуясь правом силы. И считают нелогичным отказ Путина вернуть русский Крым Украине, которая оспаривает у Польши меру своей враждебности России.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137434
17:03 05.09.2017
Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В рамках соглашения СНВ-1 в июне 1995 г. Комплекс командной ракеты был снят с боевого дежурства.
quoted3
>>
>> этого вам никто не скажет, но если судить по тому, что в рамках соглашения СНВ-1 в июне 1995 г. комплекс командной ракеты был снят с боевого дежурства, то можно сделать вывод о том, что если и работала, то в очень ограниченном функционале.
quoted2
>И как же мы с вами жили в России все эти годы?
quoted1

да нормально жили не тужили.
и дальше нормально жить будем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yaros
yaros2510


Сообщений: 12325
17:04 05.09.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А государственный переворот на Украине, учинённый при прямой поддержке США, считать высшим проявлением демократии.
>
> Соединённые Штаты аннексировали у Мексики половину её территории, пользуясь правом силы. И считают нелогичным отказ Путина вернуть русский Крым Украине, которая оспаривает у Польши меру своей враждебности России.
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137434
17:04 05.09.2017
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> можно ссылку на первоистчник?
quoted3
>>зачем?
quoted2
>
> для подтверждения ваших слов
quoted1

а если вы моим словам не поверите, то мне от этого что хуже будет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137434
17:06 05.09.2017
yaros (yaros2510) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
quoted1





Ссылка Нарушение Цитировать  
  yaros
yaros2510


Сообщений: 12325
17:08 05.09.2017
Сообщение нарушает пункт 1.2.6 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137434
17:10 05.09.2017
yaros (yaros2510) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> всем кого знаю в Америке и в в канаде — пох на украину и на рашу тем более.
>
> так понятно?
quoted1





Нравится: Rayder69
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сбылись самые ужасные страхи США — Россия активировала «Систему Периметр». Американская концепция молниеносного глобального удара ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия