> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вещий (Вещий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Откровенно говоря есть признаки геноцида, 100 000 населения от чего убегает? Хунта сорвалась, надоели агресивные муслимы >>> Мне нужны твои откровения, высказывайся по сути темы…
> > Что сказать то хотел? Я на языке жестов и полунамеков не уполномочен общаться с оплачиваемыми из-за бугра оппонентами. По русски если можно: двумя-тремя предложениями, я готов выслушать, а не только рассмотреть…
Мусульмане почти не поменялись с 6-го века. Агрессивые слишком. В соседней с Мьянмой Тайланде не могут нормальено жить с теми же буддистами, на Филипинах не могут жить мирно с христианами, в Индии, Китае… А в Пакистане, Афганистане, Ираке, Сирии, Йемене и т. д. убивают друг друга на той же религиозной почве. Может дело все же в них? В той же Мьянме есть индуисты, но они нормально живут с буддистами. Даже теперь буддисты приютили беженцев-индусов, которые убежали от бушующих мусульман в Ракхайне.
20:17 05.09.2017
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> В России
А Россия каким местом к геноциду во Мьянме?
20:22 05.09.2017
Вещий (Вещий) писал (а) в ответ на :
> А Россия каким местом к геноциду во Мьянме?
Ты чего? Сам не помнишь какую тему создал?
20:27 05.09.2017
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Мусульмане почти не поменялись с 6-го века. Агрессивые слишком. В соседней с Мьянмой Тайланде не могут нормальено жить с теми же буддистами, на Филипинах не могут жить мирно с христианами, в Индии, Китае… А в Пакистане, Афганистане, Ираке, Сирии, Йемене и т. д. убивают друг друга на той же религиозной почве. Может дело все же в них? > В той же Мьянме есть индуисты, но они нормально живут с буддистами. Даже теперь буддисты приютили беженцев-индусов, которые убежали от бушующих мусульман в Ракхайне.
Почему не поменялись? число приверженцев постоянно растет (вторая по численности паства в мире); раскольничество характерное для религий им не чуждо: сунниты, шииты, ибадиты; что касается правовых аспектов ислама, то они регулярно пополняются новыми макрухами и суннатами; совершенствование присуще и для налогообложения в исламе… Нельзя утверждать, что ислам не развивается, не меняется… Другое дело, что мусульмане постоянно должны доказывать право молодой религии на свою толику в обществе. Христианских проповедников мы почему-то именуем миссионерами, а когда человека агитируют перейти в ислам — сразу же всплывает клеймо вербовщик))))
20:32 05.09.2017
Вещий (Вещий) писал (а) в ответ на :
> Христианских проповедников мы почему-то именуем миссионерами, а когда человека агитируют перейти в ислам — сразу же всплывает клеймо вербовщик))))
Может быть потому что среди их радикально настроенных верующих — есть камикадзе всякие, подрыватели, голово-отрезатели… Те — которые клеймом — неверные — разбрасываются… А неверных им мол можно изничтожить на корню…
20:45 05.09.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Может быть потому что среди их радикально настроенных верующих — есть камикадзе всякие, подрыватели, голово-отрезатели… Те — которые клеймом — неверные — разбрасываются… > А неверных им мол можно изничтожить на корню…
Может, только я до сих пор не верю в сказку о киргизском юноше совершившим подрыв в Питерском метрополитене. Среди христиан разве меньше фанатиков с ярко выраженной агрессией?
20:46 05.09.2017
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Ты чего? Сам не помнишь какую тему создал? >
Зачем ты так? Все я прекрасно помню, только нет у меня желание обобщать, превращать обсуждение вполне конкретного вопроса в могильник или прославление России.
20:55 05.09.2017
Вещий (Вещий) писал (а) в ответ на :
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может быть потому что среди их радикально настроенных верующих — есть камикадзе всякие, подрыватели, голово-отрезатели… Те — которые клеймом — неверные — разбрасываются… >> А неверных им мол можно изничтожить на корню…
> > Может, только я до сих пор не верю в сказку о киргизском юноше совершившим подрыв в Питерском метрополитене. Среди христиан разве меньше фанатиков с ярко выраженной агрессией?
А как ты думаешь — кто взорвал — как в сказке про Усама Бен Ладена?
21:01 05.09.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> А как ты думаешь — кто взорвал — как в сказке про Усама Бен Ладена?
Зачем мне гадать? Истинных виновников должны установить специальные органы, службы, мое дело налоги платить, чтобы они не голодали. Просто неубедительно была преподнесена информация о преступнике-смертнике. Слишком много противоречий, в том числе и в личной жизни… Отвлеклись от темы))))
21:19 05.09.2017
Вещий (Вещий) писал (а) в ответ на :
> Зачем ты так? Все я прекрасно помню, только нет у меня желание обобщать, превращать обсуждение вполне конкретного вопроса в могильник или прославление России. >
Кадыров уже объяснился и сказал, что его неправильно поняли, и исковеркали его слова, вот так. Так что, никакой суеты…. Кто-то мусульман настропалил, и я думаю теми кадрами уже ФСБ занимается. Все под контролем. Кстати, в Мьянме не межрелигиозный конфликт, а этнический, и никакого отношения к религии не имеет. Мусульман в России подбивают всякие игиловцы и сшасовцы — те любой повод ищут, чтобы Россию изнутри подорвать.
21:43 05.09.2017
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Кадыров уже объяснился и сказал, что его неправильно поняли, и исковеркали его слова, вот так. Так что, никакой суеты…. Кто-то мусульман настропалил, и я думаю теми кадрами уже ФСБ занимается. Все под контролем.
Я лично прослушал заявление Кадырова и истолковал его так как посчитал нужным из контекста, а не так как мне указывают спустя сутки СМИ))) Причин для подобного заявления Кадырова можно найти несколько, их уже перечислили в этой теме. Не стоит мне рассказывать о виртуальных силах, которые настроили мусульман…
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Кстати, в Мьянме не межрелигиозный конфликт, а этнический, и никакого отношения к религии не имеет.
Этнический? И религия там не причем? Смелое заявление. Стало быть Кадыров не разобрался в таких тонкостях и зря погнал волну? Самому не смешно?
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Мусульман в России подбивают всякие игиловцы и сшасовцы — те любой повод ищут, чтобы Россию изнутри подорвать.
С равным успехом подобную козявку можно наковырять и в стране за океаном (с точность наоборот добавив проблему местного колорита с афроамериканцами)…
22:09 05.09.2017
Насколько я помню мусульман туда завезли англичане когда это была их колония….
Там лет 50−60 уже идет гражданская война, порядка 15 этнических групп которые воюют между собой, у правительства соглашение о перемирии только с 6ю группами.
Мусульманам запретили занимать посты в правительстве, хотя лет 50 назад они присутствовали во всех ступенях власти, запретили обучать детей в школах…
22:11 05.09.2017
п.с. попытаюсь сейчас найти описание ситуации там.
22:20 05.09.2017
Что на самом деле творится в Мьянме
В Мьянме есть штат Ракхайн, который населяет этническое и религиозное меньшинство — народ рохинджа, или рохинья. Его представители в основном являются приверженцами ислама, тогда как большинство населения страны исповедует буддизм. Причём даже в Ракхайне, регионе компактного проживания рохинджа, буддисты преобладают.
Власти Мьянмы считают рохинджа незаконными иммигрантами из соседнего Бангладеш (поэтому на гражданство жители Ракхайна могут не надеяться), а после резни 1942 года, когда мусульмане убили десятки тысяч буддистов, — почти что оккупантами. Современная история противостояния рохинджа и бирманских властей насчитывает уже десятки лет.
Летом 2017 года боевики рохинджа совершили ряд нападений на полицейские и пограничные посты Мьянмы. В ответ власти организовали карательную экспедицию, которая и привела к новому витку насилия в регионе.
Нашёл в казахстанском интернет-журнале «Vласть» статью Алексея Юсупова, директора фонда им. Фридриха Эберта в Мьянме. В ней он подробно рассказывает об обстановке в стране и корнях гуманитарного кризиса. Я её немного сократил и оставил только суть.
«25-го августа произошло резкое обострение ситуации на севере бирманского штата Ракайн (Rakhine). Массы беженцев-рохинья покидают свои деревни и лагеря и пытаются пересечь границу с Бангладеш. По сегодняшним оценкам их кол-во может достигать 90.000, есть информация о десятках людей, утонувших в приграничной реке Наф.
Причиной массового исхода рохинья стала массированная карательная операция бирманской армии, по последним официальным цифрам, которые могут быть чрезвычайно занижены, в столкновениях уже погибло около 400 человек. Бирманские вооруженные силы начали зачистки на севере Ракайна после нападения вооруженных экстремистов на полицейские и приграничные посты бирманских властей.
Мьянма — бывшая британская колония на индокитайском полуострове. Большинство ее жителей — буддисты-бамар, но страна очень гетерогенная, официально правительством признаны 135 этнических группы. С момента обретения независимости в 1948 году страна завязла в череде внутренних конфликтов, многие из которых продолжаются по сей день, считается что „бирманская гражданская война“ — самая продолжительная в современной мировой истории.
За последние годы правительству Мьянмы удалось подписать договоры о перемирии с 15 вооруженным этническими группами, около восьми продолжают находиться в открытой конфронтации.
Штат Ракайн - это узкая полоска земли вдоль Бенгальского залива, упирающаяся своим северным концом в Бангладеш. Ракайн, как и остальная Мьянма, далеко не гомогенна, в ней проживают не менее 15 этнических групп разных вероисповеданий, буддисты, мусульмане, христиане. Ближе к северу, к границе с мусульманским соседом Бангладеш, мусульмане составляют большинство населения.
Ракайн, как и многие другие территории страны, не относящиеся к „истинной Бирме“ (Burma Proper), это зона затяжной политической и военной борьбы за самостоятельность или даже независимость. В то же время, это самый сложный из всех бирманских конфликтов, поскольку только рохинья не признаются правительством как часть многогранного и сложного народа Мьянмы.
Рохинья - мусульманский этнос, который насчитывает около миллиона человек на территории Мьянмы. Бирманцы-буддисты зачастую отказываются называть их этим именем и предпочитают использовать термин „бенгальцы“, указывающий на исторические корни этой группы. Бирманские националисты утверждают, что „рохинья“ — выдуманная концепция, а на самом деле речь идет о мусульманских переселенцах из британской Индии, массово перемещенных на территорию Бирмы в 19-ом веке.
Отношения между мусульманам-рохинья и буддистами-бамар исторически — очень сложные. Во время Второй Мировой войны рохинья сражались на стороне британских частей, в то время как ракайнские буддисты были на стороне японской армии. Лидер нации и основатель современной, независимой Бирмы генерал Аун Сан (кстати, отец Аун Сан Су Чжи, нынешней соправительницы Мьянмы) обещал рохинья свой статус и равные права. После войны и до военного переворота 1962 года, немало рохинья служило на высоких позициях в бирманском правительстве.
После прихода к власти военной хунты началась фаза систематического притеснения и дискриминации. Рохинья до сих пор отказано в получение бирманского гражданства, они не могут попасть на государственную службу, для них обозначена черта оседлости и их не принимают в государственные образовательные учреждения. Даже сегодня, в самых образованных и продвинутых кругах бирманских элит бытовый расизм по отношению к рохинья — не моветон. Периодически вспыхивали этнические стычки, погромы, за которыми следовали жесткие чистки — так было, например, в 1978, 1991, 2012 годах. После 2012 в Бангладеш накопилось почти полмиллиона беженцев-рохинья. Бангладеш не в состоянии предоставить им долгосрочные перспективы и многие из них пытались бежать в Австралию, сотни погибали по пути. ООН считает рохинья самой большей в мире группой людей без гражданства.
25-го августа, ранним утром, бойцы так называемой Араканской Армии Спасения Рохинья (Arakan Rohingya Salvation Army или ARSA, ранее известной как Harakah al-Yaqin или Faith Movement) совершили координированное нападение на целый ряд приграничных и полицейских постов бирманских властей. Впервые эта группа заявила о себе в октябре прошлого года, убив несколько бирманских пограничников и полицейских вдоль границы с Бангладеш и, видимо, завладев оружием и боеприпасами, использованными на прошлой неделе.
Группировкой ARSA руководит Ата Улла, боевик родом из Карачи. Правительство Мьянмы утверждает, что он проходил подготовку в лагерях талибов в Пакистане и имеет поддержку среди влиятельных кругов Саудовской Аравии.
Главнокомандующий вооруженными силами Мьянмы, Мин Аунг Хлайн, руководит операцией зачистки приграничной территории. По его собственным словам, армия „завершает недоделанную работу времен Второй Мировой“. Эта формулировка предельно жестко показывает логику действий вооруженных сил и военной элиты Мьянмы. По словам этого де-факто правителя страны, армия сделает все, чтобы предотвратить повторение 1942 года, когда бригады рохинья пытались „вырвать Ракайн из тела Бирмы“.
В официальном брифинге для дипломатов и иностранной прессы представители бирманских силовиков заявили, что сверхзадачей ARSA является создание „исламского государства“ на территории между Бангладеш и Мьянмой. Армия готова применить „необходимые меры“, чтобы предотвратить возвращение малазийских, мальдивских, индонезийских бойцов ИГИЛа из Ближнего Востока в регион и поэтому собирается полностью зачистить северный Ракайн от „террористических“ элементов.
Проявление насилия экстремистами-рохинья стало идеальным поводом для бирманской армии перейти к „финальной стадии решения“ вопроса. По спутниковым снимкам видно, что сжигаются целые деревни, причем сжигаются систематично, поскольку сейчас сезон дождей и сложно представить себе стихийное распространения огня. Бирманские власти утверждают, что экстремисты сами поджигают деревни в пропагандистских целях.
Но на самом деле есть жертвы и со стороны буддистских жителей Ракайна. Около 12.000 жителей штата буддистского вероисповедания были эвакуированы вглубь центральных территорий, есть информация о случаях нападений на буддистские монастыри, в которых остановились буддистские беженцы из конфликтной зоны. И без того хрупкий мир последних лет стремительно распадается.
Итого:
- Вооруженный экстремизм среди рохинья реален. Наличие такой организации как ARSA, способной координировать повстанческие операции, производить пропаганду, возможно поддерживать связи с группами за рубежом, неоспоримо.
- Систематичные притеснения рохинья реальны. После десятилетий дискриминаций и гонений они вынуждены существовать в предельно маргинализованной ситуации. А это всегда идеальный инкубатор для экстремизма, исламского или любого иного. — Мы всё ещё знаем очень мало. В зону конфликта нет доступа международным наблюдателям или журналистам. Все что мы читаем в СМИ, основывается на интервью с рохинья, которым удалось пересечь границу в Бангладеш. Организованный властями два дня назад пресс-тур в Маунгдо, город в Ракайне, в котором все началось, никакой надёжной информации не дал.
- Это очень старый и очень сложный конфликт, он уходит корнями глубоко в колониальную историю. Есть все основания опасаться, что бирманская армия воспользуется шансом спровоцировать массовый исход рохинья из Ракайна.
- Трансформации Мьянмы - это самый сложный и комплексный переходный процесс современности. С ним, пожалуй, может сравниться только уровень комплексности когда-нибудь предстоящего севернокорейского транзита.
Новой Мьянме всего полтора года. Военный режим трансформируется в демократическую систему. Конфликтно-кризисная экономика трансформируется в мирную. Изоляция трансформируется в открытость, самодостаточность и дефицит сменяется потребительским капитализмом масс. Общество отходит от закрыто-казарменной мобилизации и переходит к мирной жизни. Слабое государство трансформируется в функциональную бюрократию.
Все одновременно. Все сразу. На этом фоне альянс Аун Сан Су Чжи и военной элиты неудивителен. Как бы это не было горько, для них вопрос рохинья до 25-го августа был абсолютно не приоритетен. А теперь остается только гадать, насколько радикально они готовы его решать».
Кто-то мусульман настропалил, и я думаю теми кадрами уже ФСБ занимается. Все под контролем. 