> ОК, давайте я, как обычный рядовой обыватель, изложу как можно было бы разрулить эту ситуацию с выгодой для РФ…. > > Видя что ситуация выходит из-под контроля-по всем СМИ обьявить солидарность с решением Украинского народа, поддержать это решение предложив всяческую помощь где-то отсрочив платежи, где-то выступив в поддержку решению народа. Обьявив что народ Украины всегда являлся для России братским и близким.
> То есть всеми возможными способами приветствовать выбор Украины. > Вот именно этот шаг был бы по-настоящему мудрым и на корню косил бы антироссийские настроения.98% населения Украины сейчас бы боролись ЗА жизнь вместе с РФ. Не было бы прервано ни одного контракта и западу просто нечего бы было сказать. Я уж не говорю о каких-то санкциях. > Какие есть возражения по такому сценарию? quoted1
Главное возражение. Два Майдана в Киеве были антироссийские. Если бы Путин вдруг начал поддерживать Украину, то это был бы даже не 2001 год, когда Путин предложил помощь Бушу после 11 сентября. Это выглядело бы для России в ее границах фактическим самоубийством.
Украина хотела ассоциации с ЕС и беспошлинный режим с РФ, скидки на газ, повышенные тарифы за ЧФ и льготы по всем направлениям. А Россия, если кому и помогает, то ВСЕГДА только себе в убыток. Одно дело быть нищими, но гордыми (соскучились по империи), а другое — нищими олухами. Не те времена, не конец 1980-х сейчас.
>> …поражаюсь той ненависти к Украинцам которая вселилась в большинство Россиян благодаря окучиванию СМИ quoted2
> > Любопытно… > Неужели, вы взяли все свои мнения из непосредственных опросов украинцев и русских? Сколько сотен живых людей вы опросили? > Не наблюдали в интернете склоки и ругань самых активных и буйных? > Не слушали мнение политологов из СМИ, о ненависти между русскими и украинцами? > Как нормальный человек может ненавидеть ВЕСЬ народ, если виноваты 50%… пусть даже 70%? Ненависть, если она истинная и не показательная, признак ограниченности и дикости. > Лично я, русский, никогда не ненавидел украинцев. Мне всегда было жалко братьев, вынужденных продаваться за ЕВРОценности (пусть даже реальные!). > Мне кажется, виноваты в этом русские…? > Ведь все видели, куда ведут доброхоты — кукловоды, славянскую страну. Только совершенно глупый не понимал, что с самого разделения,, настраивалась против былого единства. > Почему же русские дождались, пока укронаци-сты открыто запрыгали в ЕВРО-пу и под США?
> Если верно, что в ссоре двух конфликтующих, виноват более умный, то Россия, — виновата, что не уберегла нищих братьев-славян от страстного желания продаться любому богатому хозяину, не поленившемуся их поманить… в светлый рай демократии и свобод. > > …Но так ли стоит жалеть, крыс, бегущих с корабля первыми? quoted1
Очень внимательно прочел и обдумал то что вы написали. По пунктам: «Мне всегда было жалко братьев, вынужденных продаваться за ЕВРОценности (пусть даже реальные!). «А почему вам их жалко и что значит «Продаваться»???? Каждый человек и каждый народ выбирает тот путь который он считает выгодней для себя, для семьи, для будущей жизни. С какого перепугу вы жалеете народ который выбрал себе лучшую жизнь? Себя бы пожалели…. Виноваты ли в этом Русские?-конечно нет. Виновато ваше правительство. Русские в этих процессах права голоса даже не имеют. Они воспитаны исполнять по команде. Насчет «Окраина Славянского мира"-это прекрасная иллюстрация вашего невежества. Киеву больше 1500 лет. Москве больше 900… Питеру….вообще ничего. Какую окраину вы имели в виду? И последнее: «Почему же русские дождались, пока укронаци-сты открыто запрыгали в ЕВРО-пу и под США? » По той причине что политики РФ не в состоянии выполнять свои функции. Они отфильтрованы и полностью подмяты под Путина и делают не то что надо, а ему в угоду. А он политик никакой. Он простой КГБист. А Это абсолютно разные вещи.
Если бы ты знал тему лучше, то таких комментариев не оставлял. Я не говорю о малороссах, как об одном названии украинского народа, а об этом явлении.
Це відсутність національної духової суверенності, брак найелементарнішого національного інстинкту й параліч політичної волі, національне пораженство, виявом якого була «самоотверженность малороссийская» в XVIII столітті, а потім капітулянтство перед Москвою й вислужництво перед її володарями.
> ОК, давайте я, как обычный рядовой обыватель, изложу как можно было бы разрулить эту ситуацию с выгодой для РФ…. > > Видя что ситуация выходит из-под контроля-по всем СМИ обьявить солидарность с решением Украинского народа, поддержать это решение предложив всяческую помощь где-то отсрочив платежи, где-то выступив в поддержку решению народа. Обьявив что народ Украины всегда являлся для России братским и близким.
> То есть всеми возможными способами приветствовать выбор Украины. > Вот именно этот шаг был бы по-настоящему мудрым и на корню косил бы антироссийские настроения.98% населения Украины сейчас бы боролись ЗА жизнь вместе с РФ. Не было бы прервано ни одного контракта и западу просто нечего бы было сказать. Я уж не говорю о каких-то санкциях. > Какие есть возражения по такому сценарию? quoted1
России даже не нужно было объявлять солидарность, достаточно просто ждать. При падении уровня жизни в результате реформ или без реформ так или иначе оппозиция на популизме неминуемо увеличила бы свой рейтинг. Это уже было после Оранжевой революции в 2005, уже через девять месяцев в кресле премьера сидел Янукович который в последствии стал Президентом, это пример из недавней истории. Половина страны быпа про российской, половина про европейской, пятьдесят на пятьдесят Сила есть ума не надо, это про Путина. Отняв часть территории Украины он настроил против себя и Юго-Восток и Центр. Кроме того он исключил из политической жизни и население избирателей Крыма, Донецка, Луганска и политиков депутатов которые были про российскими в Верховной Раде Украины. И баланс 50 на 50 был утрачен, Украина ушла из орбиты России. Почему это было понятно даже мне и почему этого не понимали советники Путина.
>> ОК, давайте я, как обычный рядовой обыватель, изложу как можно было бы разрулить эту ситуацию с выгодой для РФ…. >> >> Видя что ситуация выходит из-под контроля-по всем СМИ обьявить солидарность с решением Украинского народа, поддержать это решение предложив всяческую помощь где-то отсрочив платежи, где-то выступив в поддержку решению народа. Обьявив что народ Украины всегда являлся для России братским и близким. quoted2
>
>> То есть всеми возможными способами приветствовать выбор Украины. >> Вот именно этот шаг был бы по-настоящему мудрым и на корню косил бы антироссийские настроения.98% населения Украины сейчас бы боролись ЗА жизнь вместе с РФ. Не было бы прервано ни одного контракта и западу просто нечего бы было сказать. Я уж не говорю о каких-то санкциях. >> Какие есть возражения по такому сценарию? quoted2
>Главное возражение.
> Два Майдана в Киеве были антироссийские. Если бы Путин вдруг начал поддерживать Украину, то это был бы даже не 2001 год, когда Путин предложил помощь Бушу после 11 сентября. Это выглядело бы для России в ее границах фактическим самоубийством. > > Украина хотела ассоциации с ЕС и беспошлинный режим с РФ, скидки на газ, повышенные тарифы за ЧФ и льготы по всем направлениям. А Россия, если кому и помогает, то ВСЕГДА только себе в убыток. Одно дело быть нищими, но гордыми (соскучились по империи), а другое — нищими олухами. Не те времена, не конец 1980-х сейчас. quoted1
Аааа… ну, в принципе, то что я и знал. Все упирается в Путина, а не в РФ….Путину-царю-то ясно дело западло….Несмотря на интересы гос-ва…У вас же Путин главный, я забыл, сорри….
> Аааа… ну, в принципе, то что я и знал. Все упирается в Путина, а не в РФ….Путину-царю-то ясно дело западло….Несмотря на интересы гос-ва…У вас же Путин главный, я забыл, сорри…. quoted1
А при чем тут Путин? Письмо Нины Андреевой Путин писал?
Тут ведь ответ на поверхности. Путин не потому 17 лет у власти (или уже 18 лет), что он такой грозный и мощный, а потому что такая страна, где Путин может позволить себе править 17 лет. И даже больше.
>> Аааа… ну, в принципе, то что я и знал. Все упирается в Путина, а не в РФ….Путину-царю-то ясно дело западло….Несмотря на интересы гос-ва…У вас же Путин главный, я забыл, сорри…. quoted2
>А при чем тут Путин?
> Письмо Нины Андреевой Путин писал? > > Тут ведь ответ на поверхности. Путин не потому 17 лет у власти (или уже 18 лет), что он такой грозный и мощный, а потому что такая страна, где Путин может позволить себе править 17 лет. И даже больше. quoted1
Я не знаю кто такая Нина Андреева…. Крым захватить тоже она приказала?
> Путин не потому 17 лет у власти (или уже 18 лет), что он такой грозный и мощный, а потому что такая страна, quoted1
И да и нет….он не грозный и мощный, он просто всех вычистил вокруг втихаря. Кого-то купив, кого-то убив…. это абсолютно нормальная для РФ история. В Европе это тоже было….при царях…. А страна...а что страна?Страну вычистили еще в 1917-м убив и разогнав всю интеллигенцию и вот уже 100 лет взращивая породу "Шариковых" Есть ростки новой интеллигенции сейчас,но они вытаптываются.
Антонина 40123 (40123) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему это было понятно даже мне и почему этого не понимали советники Путина. > quoted1
ИМХО, хотели махом взять весь Юго-Восток, а там уже превратить Украину в что-то типа Монголии для Совдепии. Помнишь ведь разговоры про Новороссию, Одесскую республику, Харьковскую республику и Б-г знает еще какие республики… Только силу, видимо, не рассчитали, и эффект получился немного обратный
> Я не знаю кто такая Нина Андреева…. Крым захватить тоже она приказала? quoted1
Не помните в разгар Перестройки ее открытое письмо «не могу поступаться принципами»? Это было олицетворение имперского духа, который даже в те годы был не маленький.
Может вы думаете, что подавляющее большинство против Крыма, но боится Путина? Не, Путина они еще предполагают заменить, но Крым отдавать откажутся.
> Путин и делают не то что надо, а ему в угоду. А он политик никакой. Он простой КГБист quoted1
А с чего бы Путину, поддерживать Украину, если ЕВРОмайдан скакал под «Кто не скачет тот #####ьquot Какой он политик, я не могу судить. Вам, видимо, виднее? Но почему политика России, хуже Германской или Французской, глядящей в рот США? Путин не прогибается перед США, в этом его грех КГБиста? Но в России его многие поддерживают, ДАЖЕ не смотря на санкции?! Все КГБисты?
>> Я не знаю кто такая Нина Андреева…. Крым захватить тоже она приказала? quoted2
>Не помните в разгар Перестройки ее открытое письмо «не могу поступаться принципами»? Это было олицетворение имперского духа, который даже в те годы был не маленький. > > Может вы думаете, что подавляющее большинство против Крыма, но боится Путина? Не, Путина они еще предполагают заменить, но Крым отдавать откажутся. quoted1
Да, я понимаю это. Так же понимаю что ничего изменить не могу… Одна надежда на то что народ РФ прозреет….хоть когда-нибудь… и поймет кто настоящие враги.