> Перевираешь тут только ты. Скатился срочно на газ. А скачки украинцев с криками «мо…лей на ножи», прям на школьных линейках на Украине объяснять будешь, не? > Они кстати, были До Крыма. > Да и сам Майдан начался со скачек, против ТС с Россией, и ЗА ассоциацию с ЕС. >
> Иль не выгодны тебе эти объяснения? > А ты напрягись и поймешь — Украина жаждала поссорится с Россией и сознательна шла на эту ссору. Её мечта сбылась. > И Крым — здесь был не причем.
Так вот внезапно и сразу «мо…лей на ножи»?А не после ли того как по указанию из кремля были в очередной раз отложены переговоры по ассоциации с ЕС? Вы почему-то думаете что народ Украины настолько туп чтобы не видеть откуда «Ноги растут» и кому это выгодно? Просто народ достало это руководство Украиной из кремля. Это руководство было очевидно еще при выборах Януковича. Я тогда был на Украине. Не знали что он ставленник МСК разве что младенцы. "Иль не выгодны тебе эти объяснения?"....Ты как-то меня неправильно воспринимаешь.Твои мысли и точка зрения для меня не могут быть выгодны или нет.Единственная просьба -не скатываться на оскорбления и переход на личности.А то что ты высказываешь свою точку зрения это нормально.Желательно аргументировать.
17:55 30.08.2017
Во ТС настойчивый, все прикину выясняет!!! А зачем причина? Если есть результат? Результат полный и безоговорочный развод. Вот и все, и надо не ковыряться в прошлом, а идти в будущее! Россия без Укоаины, ЕС и США с Украиной. Вот наверное и все Ну не войной же на Украину идти? Просрали и просрали, теперь не вернёшь. А Украину бы единственно что устроило, вернуть братство и прочее лабуду, это Россию присоединить к Украине, но на это уж мы пойти не можем.
18:16 30.08.2017
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: > .
>> Россия всегда воспринимала другие республики как некую свою вотчину.
> > Как это проявлялось?
Ну, например, в назначении лояльного президента и обьявлении по всем гос. каналам что Украинцы-воры и по жизни должны России. Ты же прекрасно должен понимать что это не иницматива подневольного выпускающего редактора, а указание «Сверху»?
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> Вот щас — Украина вотчина США. Это проявляется ярко — от Байдена в президентском кресле Украины, до полного исполнения указаний из Вашингтона.
Идти по пути сближения с западом-выбранная политика Украины. Украине требуется помощь. В первую очередь материальная. Когда Украина выразила такое желание, западом были поставлены условия по кредитам и другим видам помощи. Военной в том числе. Прежде всего борьба (и отчеты) с главной проблемой пост-совка-коррупцией.Какие еще указания Вашингтона конкретно? Напомни. Ты считаешь эти требования не нормальными?
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> А что мы им сделали такого, что ответка была — призыв убивать «мос…лей» на школьных линейках? > Объяснишь?
Да легко."Состояние аффекта".Знакомо такое определение? Я, лично, этого не одобряю, но понимаю эти эмоции прекрасно. Ведь эти призывы появились после определенных действий РФ? Кстати у этих призывов есть история.Знаешь о чем я?
>> .У Януковича во время майдана телефон прямой линии с МСК раскалился-ни секунды не сомневаюсь от разговоров «Что делать, шеф, что делать???»
> > Причем здесь твои фантазии? > > Любой нормальный чел понимает, что был бы Янукович под нашим контролем, то вопрос о ассоциации с ЕС, Янук — даже не поднимал бы. >
> Однако было все наоборот. Янук поднял вопрос о ассоциации и Путину пришлось его убеждать, предлагать 15 лярдов, чтоб он от этой идее — отказался. > Соответственно мы не контролировали Янука. > Был бы он под нашим контролем — не было бы никакого Майдана, ибо Янук и не заикнулся о ассоциации.
Да ладно? А каким это расчудесным образом он заранее знал куда ему валить и кто его прикроет?
18:25 30.08.2017
мотыль (мотыль) писал (а) в ответ на :
> Во ТС настойчивый, все прикину выясняет!!! А зачем причина? Если есть результат? Результат полный и безоговорочный развод. > Вот и все, и надо не ковыряться в прошлом, а идти в будущее! Россия без Укоаины, ЕС и США с Украиной. Вот наверное и все
Да ты не понял смысл темы. Смысл не в том чтобы разобрать причины и сдружиться обратно или рассориться нахрен. Смысл в том чтобы показать полную бездарность и неспособность ведения внешней политики ВВП. С внутренней, к слову, он справляется хорошо. Кого надо подмял, кого надо обогатил, кого надо посадил. В целом электорат доволен.Я сильно не одобряю диктатуру,но вы сами себе царя выбираете.Хочет царь с журавлями полетать,тигров спасти аль Ихтиандром предстать и вы готовы за это платить-ваше личное дело. Я о ВНЕШНЕЙ политике сейчас.Когда царь вылазит за рамки границ и начинает устраивать проблемы соседям-совсем другой разговор.
18:48 30.08.2017
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> Любой нормальный чел понимает, что был бы Янукович под нашим контролем, то вопрос о ассоциации с ЕС, Янук — даже не поднимал бы.
Так не он этот вопрос поднимал, а Верховна Рада, депутаты. Ты не можешь понять что где-то существуют страны где не все решает президент единолично и кроме него у кого-то есть право голоса. Это у вас царь все вопросы решает. Не поленись, почитай про другие страны где оказывается не так.Янукович попал меж двух огней.
18:55 30.08.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> У тебя чо, память как у карася — 2 минуты?
Дальше читать не стал. Просто удалил. Нормальных слов не понимаешь?
19:11 30.08.2017
ОК, давайте я, как обычный рядовой обыватель, изложу как можно было бы разрулить эту ситуацию с выгодой для РФ….
Видя что ситуация выходит из-под контроля-по всем СМИ обьявить солидарность с решением Украинского народа, поддержать это решение предложив всяческую помощь где-то отсрочив платежи, где-то выступив в поддержку решению народа. Обьявив что народ Украины всегда являлся для России братским и близким. То есть всеми возможными способами приветствовать выбор Украины. Вот именно этот шаг был бы по-настоящему мудрым и на корню косил бы антироссийские настроения.98% населения Украины сейчас бы боролись ЗА жизнь вместе с РФ. Не было бы прервано ни одного контракта и западу просто нечего бы было сказать. Я уж не говорю о каких-то санкциях. Какие есть возражения по такому сценарию?
19:17 30.08.2017
Если следовать этой логике то мы просрали Болгарию, Польшу, Германию и всю Европу. Да прямо имперские обвинения. Украина по велению Кравчука и с согласия Украинцев ушла в автономное плавание. Мы не обязаны кого-либо удерживать возле себя. «Баба с возу кобыле легче».Кто то скажет нужно прикармливать что бы не ушли, .ДА ПОШЛИ ТАКИЕ ДРУЗЬЯ_БРАТЬЯ. А когда беда случилась все 15 республик рассбежались. Теперь как говорят в америке «Ничего личного кроме бизнеса. Кому было нужно тот остался. А Украина пусть как хочет так и проживает.
19:42 30.08.2017
А может, туда им и дорога? OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> …поражаюсь той ненависти к Украинцам которая вселилась в большинство Россиян благодаря окучиванию СМИ
Любопытно… Неужели, вы взяли все свои мнения из непосредственных опросов украинцев и русских? Сколько сотен живых людей вы опросили? Не наблюдали в интернете склоки и ругань самых активных и буйных? Не слушали мнение политологов из СМИ, о ненависти между русскими и украинцами? Как нормальный человек может ненавидеть ВЕСЬ народ, если виноваты 50%… пусть даже 70%? Ненависть, если она истинная и не показательная, признак ограниченности и дикости. Лично я, русский, никогда не ненавидел украинцев. Мне всегда было жалко братьев, вынужденных продаваться за ЕВРОценности (пусть даже реальные!). Мне кажется, виноваты в этом русские…? Ведь все видели, куда ведут доброхоты — кукловоды, славянскую страну. Только совершенно глупый не понимал, что с самого разделения, окраина славянского мира, настраивалась против былого единства. Почему же русские дождались, пока укронаци-сты открыто запрыгали в ЕВРО-пу и под США? Если верно, что в ссоре двух конфликтующих, виноват более умный, то Россия, — виновата, что не уберегла нищих братьев-славян от страстного желания продаться любому богатому хозяину, не поленившемуся их поманить… в светлый рай демократии и свобод.
…Но так ли стоит жалеть, крыс, бегущих с корабля первыми?
19:54 30.08.2017
Не мы просрали, а они сами обгадились. Нам подтирать? OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> РФ….
обьявить солидарность с решением Украинского народа, … где-то отсрочив платежи, где-то выступив в поддержку решению народа. Обьявив что народ Украины всегда являлся для России братским и близким.
> То есть всеми возможными способами приветствовать выбор Украины. > Вот именно этот шаг был бы по-настоящему мудрым и на корню косил бы антироссийские настроения.98% населения Украины сейчас бы боролись ЗА жизнь вместе с РФ. Не было бы прервано ни одного контракта и западу просто нечего бы было сказать. Я уж не говорю о каких-то санкциях. > Какие есть возражения по такому сценарию?
Есть возражения. И очень простые. Вы (или кто-нибудь?) пробовали дать вору столько, чтобы он перестал воровать? Человеческую природу невозможно исправить пряниками, к сожалению!((( В природе всех переходных, пограничных народов, быть шлюхами, ищущими выгоды у обоих сторон, между которыми они оказались. "Все велики страны ведут себя как бандиты, все малые, как проститутки" С. Кубрик Украинцев воспитают только собственные шишки, как ребёнка, может образовать только личный опыт. Не даром же, украинцы оказались так восприимчивы к идеям национализма?
Национализм — детская болезнь. Это корь человечества. Альберт Эйнштейн.
20:07 30.08.2017
Сергей 22337 (22337) писал (а) в ответ на :
> Если следовать этой логике то мы просрали Болгарию, Польшу, Германию и всю Европу. Да прямо имперские обвинения. Украина по велению Кравчука и с согласия Украинцев ушла в автономное плавание. Мы не обязаны кого-либо удерживать возле себя. «Баба с возу кобыле легче».Кто то скажет нужно прикармливать что бы не ушли, .ДА ПОШЛИ ТАКИЕ ДРУЗЬЯ_БРАТЬЯ. А когда беда случилась все 15 республик рассбежались. Теперь как говорят в америке «Ничего личного кроме бизнеса. Кому было нужно тот остался. А Украина пусть как хочет так и проживает.
Да, просрали, но невозможно в одной теме охватить все страны. Поэтому я и взял только Украину. Вы действительно никому ничем не обязаны. В том числе и удерживать кого-то возле себя, Но жизнь показывает что чем больше друзей-тем жить легче. Насчет «Прикармливать"-это ты погорячился. Я говорил о сохранении отношений со взаимной выгодой. Вот, допустим, твой сосед классно делает мочалки….а у тебя есть керосин. Ты у него покупаешь мочалки, а он у тебя керосин. В чем тут содержание? Второй вариант. У соседа внутри семьи раздор. Два варианта: 1) ты обьявляешь его козлом 2) ты говоришь-это твои семейные дела и ты все равно мой друг с кем бы ты не жил. Вы почему-то выбрали первый вариант. Почему????Для меня лично-загадка.В итоге вы теряете все будущие связи и навлекаете на себя неприязнь всех жильцов «Дома».Классно, правда? Причем при этом вы теряете только по деньгам намного больше чем дали бы кредит на быстрейшее выздоровление соседской семьи. Но и кредит был бы необязателен при правильной поддержке. Хотя бы моральной. Сейчас же что мы видим? Вы наглухо (лет на 30 минимум) посрались с соседом, потеряли на этом МНОГИЕ МИЛЛИАРДЫ в долларах на заморозке взаимного бизнеса по всем отраслям, нажили себе море убытков от других стран (санкции), потеряли авторитет в мировом полит. сообществе…. Теперь перечисли мне выгоды РФ от этого всего? Давай, жду с нетерпением.
20:08 30.08.2017
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Ну, например, в назначении лояльного президента и обьявлении по всем гос. каналам что Украинцы-воры и по жизни должны России. > Ты же прекрасно должен понимать что это не иницматива подневольного выпускающего редактора, а указание «Сверху»?
То что укры отбирали несанкционированно газ — признавали сами украинцы. Единственное — они обещали потом заплатить. Поэтому они — воры. Ибо не спрашивая нас, распоряжались нашим газом. И объявление их ворами это НЕ инициатива сверху, а правдивый факт.
А вот про назначение президента — это уже твоя личная фантазия. Ибо фактов — никаких. В это надо просто верить. .
> Идти по пути сближения с западом-выбранная политика Украины.
Политику Украины — определяет президент. И Украина в итоге выбрала политику сближения с Россией. Однако нацики устроили переворот. .
> Да легко."Состояние аффекта".Знакомо такое определение? Я, лично, этого не одобряю, но понимаю эти эмоции прекрасно. Ведь эти призывы появились после определенных действий РФ?
После каких действий РФ? Цена на газ не понравилась? И поэтому из-за цены — надо орать «продавцов на ножи»? Ты в магазине также делаешь? По европейски? .
> Так не он этот вопрос поднимал, а Верховна Рада, депутаты.
….
Че ты тут паришь меня и херню мелешь? У Янука было почти большинство депутатов в Раде. «Партия Регионов». Что он сказал — то его депутаты и делали. А это значит уже — пол Рады.
А остальные «поднимающие вопрос» — не имеют значения в плане принятия направления «сближений». Кто-то ЗА, кто-то Против. Это без разницы.
Но определяет политику президент. В нормальных странах. Единственное Рада, по моему могла лишь заблокировать решение президента. Но теоретически. А фактически не смогла бы ибо не хватило бы голосов. «Партия регионов» была сильна. .
> Ты не можешь понять что где-то существуют страны где не все решает президент единолично и кроме него у кого-то есть право голоса.
Такие страны только в Африке и в других бандитских регионах. В европейских — такого нет. Направление политики — определяет президент, либо премьер-министр. Даже в парламентских республиках. А парламент — единственное что может — отправить правительство в отставку и заблокировать некоторые решения. В случае с Украиной — ничего не было сделано.
Соответственно вопрос о ассоциации с ЕС начал двигать именно Янук. И на Раду ему было посрать — там у него была поддержка.
Вопрос повторяю: зачем «ставленнику Кремля» двигать вопрос о ассоциации с ЕС?
20:22 30.08.2017
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Кремль не мог, а не не хотел. В Кремле не знали кто у власти уже через неделю будет. Шла страшная грызня за власть внутри. Какой там до других….Ситуация внутри РФ была «Не до жиру-быть бы живу»…Плюс уверенность была в своих ставленниках у власти на Украине.
Не было там грызни. Вспомните: даже Перестройку сверху навязали, все народные фронты повылазили по указке властей. Могу в одном с вами согласиться. Да, Кремль уже много чего не мог. Но Киев и другие республиканские столицы, НЕ могли еще больше. Они (республики) в принципе не знали, что такое самостоятельность и с чем ее едят.
20:27 30.08.2017
Да. Потеряли. Но … у Украины есть великолепный шанс всё разрулить. А именно — Объявить России войну, а через 2−3 часа (для приличия) подписать акт о полной капитуляции…)) И что??? Крым и Донбасс Россия как-то тянет ещё из последних сил, а вот всю Украину уже точно не потянет… и наступит тогда России ПЕСЕЦ! Чего Украина сейчас (в лице политиков конечно же, а не народа) очень желает. Первый шаг к этому уже почти сделан — объявить Россию — страной-агрессором.
…. 
