>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПОДЛИННАЯ СУТЬ БОЛЬШЕВИЗМА. >>> Большевизм существует и существовал только в Вашем, не совсем адекватном, восприятии. Вокруг просто люди — называйте их как хотите — суть не поменяется. Одни лижут попу своим проворовавшимся антинародным «лидерам» — другие ищут выход из этой задницы. Только и всего.
>>Утверждать, что «большевиков» и большевизма нет, это всё равно что говорить, что фашизма и фашистов не существует.
>Их и на этом-то форуме полно, этих большевиков — что уж тогда говорить о российских городах и селениях, в каждом из которых стоит по нескольку памятников коммунистическим вождям, присутствуют площади, улицы, станции метрополитена, посвящённые им же — и это не смотря на то, что руки большинства из них были по локоть в крови, а многие из них даже никогда не проживали на территоррии нынешней РФ? > Россия до сих пор является скрытно-коммунистической страной!
Я согласен. Это проблема России — трогательное благодушие граждан по отношению к своим палачам. Сейчас даже наметились попытки реставрации совка — но уж очень назойливые, и пока только косметические. Пока…
>> поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Из документов Особой комиссии по расследованию злодеяний большевиков относительно издевательств над трупом генерала Корнилова
>>Подводя итог деятельности генерала в 1917 году, граф Татищев писал: «Корнилов открыто выразил свое сочувствие революции, он в ней соучаствовал, он применил авторитет своего имени не на служение своему Государю, а против Него, он пошел против тех, кто Государю остался верным и за Него, за свою верность Ему отдали жизнь свою в минуты борьбы против измены, он покрыл себя позором, решившись взять на себя арест Царской Семьи, он санкционировал перед лицом всей Русской Армии преступный жест солдата, убившего доблестного своего офицера за верность его присяге Царю».
>> Революционный генерал_Корнилов: >>
>Корнилов одним из первых надел красный бант в феврале-марте 1917-го и он арестовал царскую жену и беззащитных детей в Царском Селе — в каком-то смысле, он был первым их палачём… > За что в скором времени роковым образом поплотился своей жизнью…
Кстати, да. Тут кое-кто пытался вешать вермишель на уши по поводу Корнилова. Напару с Гучковым банты нацепили, явившись геройски арестовывать семью Николая Второго.
>>> Вопрос не в том, на что заменить, а в том, в чем будет их смысл?
>> Тут тоже всё просто. >> Наличные деньги делают человека независимым от системы. >> Электронные деньги превращают его в раба системы.
>При эксплуатации технологий, в не людей нет никакого смысла ни в каких деньгах.
Общество без денег оказывается в самоизоляции от остального мира, постоянно оперирующего деньгами, в большой нужде из-за этого, в принуждении, часто в голоде — и лишённое какого-либо реального выбора в отношении построения собственной судьбы… В таком обществе во всём приходится полагаться на произвол партийных дядей из номенклатуры, а не на собственные перспективы и возможности для выбора лучшего будущего.
07:26 06.09.2017
кинозверь (кинозверь) писал (а) в ответ на :
> поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто поразительно, до чего сегодняшняя ситуация в Сирии напоминает гражданскую войну в России 1918−1922 гг.
>Ага, только тогда против Красной армии воевала белая контра и Антанта, а сегодня народ воюет вместе с армией против амеровских муслимов.
Ну ты и размечтался… Никогда не читал более ущербного и нелепого набора слов… Особенно порадовали шизофренические словосочетания «амеровские муслимы» и «белая контра» — они просто финишёры абсурда и маразма!
07:42 06.09.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Большевизм создал СССР, который освободил мир от фашизма.
…насильно коммунизировав при этом десятки стран мира и погубив в результате красных репрессий, спровоцированных гражданских войн, восстаний, внутренних и внешних конфликтов, раскулачек и депортаций десятки миллионов человек! Да и само это освобождение мира от фашизма — сколько миллионов убитых сограждан это нам стоило?.. Не забывай об этом!
> А ИГИЛ что создал?
ИГИЛ (или ДАИШ), пытается создать исламский халифат на просторах от Марокко до Афганистана — понятное дело, у них ничего не получится, но людей они погубят (и уже погубили) немало, пытаясь достигнуть своей цели…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Изоляция царя и его семьи под домашним арестом (а не в камере!) спасала их от расправы без суда и следствия.
>Перестань врать! > Изоляция и арест во время бунта были осуществлены для успешности бунта, а не для обеспечения какой-то там мифической «безопасности» высокопоставленных арестованных! > Это была именно политическая нейтрализация царя и его семьи. > Именно по этому царский поезд был блокирован. > Именно по этому и одномоментно с этим, царские дети и жена были арестованы и сидели под вооружённой охраной солдатни — отдав таким образом свою судьбу в руки заговорщиков. > Это было сделано для того, чтобы царь не дёргался и чувствовал себя полностью во власти восставших против него — ведь он любил свою жену и детей больше жизни, это было всем известно — а это значит, что манипулируя безопасностью жены и детей, оказавшихся в роли заложников, можно было делать с царём всё, что угодно, вить из него верёвки и петли — заставив его таким образом подписывать любые документы! > Что и было проделано. > Наибольшая опасность для царской семьи исходила от их охраны, а не от народа. > Позднее, в 1918-ом году, именно охрана (которая к тому времени стала, после керенистов, большевистской), прикрываясь змеиными словами об «обеспечении безопасности от наступающих белогвардейских полчищ», повела царское семейство в подвал импатьевского дома. > С заботливыми словами о безопасности — под жестокий расстрел, под удары штыками и сожжение трупов в серной кислоте и бензине.
> Всё это тоже сделала «охрана». > А первым «охраником» и первым тюремщиком, арестовавшим царскую семью, был аккурат этот самый Лавр Георгиевич Корнилов, георгиевский кавалер. > Которому даже поклоняются некоторые белогвардейцы, типа, ах, какой же он был доблестный и смелый человек!
Ты считаешь что при царе русский человек был свободен ??? При царе русский (россиянин) был самым бесправным существом на свете
> Под охраной Временного правительства и под домашним арестом, пока существовало Временное правительство, которое и гарантировало безопасность его и его семьи. > Правительство Милюкова решало вопрос отправки царской семьи в Англию, к родственникам, но Англия отказала экс-императору в убежище.
> А потом, да. > Потом большевики… И расстрел без суда и следствия всей семьи вместе с прислугой. > Так что не надо вешать вину на непричастных.
Почему же тогда «временщики» не выпустили царское семейство на свободу — почему держали под замком? Ты сложи паззлы в голове! Будь честным хотя бы перед самим собой! Временному правительству не нужны были живые Романовы, которые могли в любой момент начать оспаривать власть «временщиков»! Но, «временщики», львовцы-гучковцы-керенисты не решались вот так взять — и убить царское семейство, да ещё и в составе нескольких десятков человек - на это нужны были колоссальная воля и злоба! Таким образом и было придумано — сначала массово арестовать всех Романовых, чтобы позднее решить, что же делать с ними дальше — торжественно судить и казнить за какие-нибудь вероятные преступления перед Родиной — или же вдосталь понаслаждаться на все лады их беспомощным положением в роли арестантов, в роли низвершенных — а затем… и сосланных куда-нибудь за Урал, в Сибирь — где бы царское семейство было унижено ещё сильнее - ведь в сибирскую ссылку цари ссылали своих противников сотнями лет подряд, ссылали всех предыдущих революционеров, разных там декабристов, рюминых-бестужевых и пестелей и их ментальных последователей, вроде джугашвилей и ульяновых. И всё это время в обществе всё сильнее и сильнее колыхались бы возгласы, тщательно провоцируемые со всех сторон — «казнить, казнить, казнить, казнить, нельзя помиловать!» — по нарастающей — а потом, те из временщиков, что были более решительны, воспользовались бы благоприятным моментом и казнили бы царское семейство, целиком, или частями! А всё так и вышло, или почти так — радикалы-большевики отстранили от власти временщиков и спустя какое-то время, казнили арестованных, воспользовавшись для этого первым же благоприятным предлогом и поводом — «белые"-де, наступали на Екатеринбург! Можно было же увести обратно в Тобольск или Москву - нет, им подай расстрелы-расстрелы-расстрелы!
«Временщики» были на самом деле сообщниками большевиков в уничтожении царского семейства, причём не просто 7 - а в количестве более 70-ти человек — просто керенисты арестовывали и подготавливали почву для убийства мягко, в белых перчатках, затачивали топоры палачей без искр, делая это весьма искусно, как бы казня с отсрочкой… Это как в своём роде, "вежливое" убийство из пистолета через подушку - вроде мягко, звука почти не слышно и даже не слышно отчаянных воплей и боли жертвы - если подушка прижата прямо к губам...
15:30 06.09.2017
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
>> Всё это тоже сделала «охрана».
>> А первым «охраником» и первым тюремщиком, арестовавшим царскую семью, был аккурат этот самый Лавр Георгиевич Корнилов, георгиевский кавалер. >> Которому даже поклоняются некоторые белогвардейцы, типа, ах, какой же он был доблестный и смелый человек!
>Ты считаешь что при царе русский человек был свободен ??? > При царе русский (россиянин) был самым бесправным существом на свете
Я думаю, что ты обманываешь, большевик. Тот самый Лавр Корнилов, упомянутый в роли первого тюремщика семьи Романовых — это был выходец из самых низов, из крестьян, а мать у него была и вовсе нацменкой-казашкой — тем не менее, он выслужился до чина генерала от инфантерии, мечтая даже о том, чтобы и вовсе стать русским диктатором при Временном правительстве, или что-то в этом роде, обойдя таким образом и генерала Алексеева, и Брусилова, и Деникина, которые прославились на полях сражений значительно сильнее Лавра. Социальные лифты при царе всё же-таки работали. То есть, пример этого человека (а таких были многие сотни тысяч) явственно говорит о том, какие возможности были у человека из самых низов при той системе, которая была миллионы раз проклята большевиками. Любая сметающая предыдущую систему революционная власть всегда строится на жёстком отрицании предшествующего ей периода истории и напрочь отметает заслуги своих предшественников во власти. А происходит это из-за того, что революционная власть приходит насильственным образом, путём уличного насилия, военных действий и гражданского террора.
15:39 06.09.2017
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> а потом, те из временщиков, что были более решительны, воспользовались бы благоприятным моментом и казнили бы царское семейство!
Никто из ВП никогда не собирался убивать царское семейство, это ваши личные фантазии
16:02 06.09.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а потом, те из временщиков, что были более решительны, воспользовались бы благоприятным моментом и казнили бы царское семейство!
>Никто из ВП никогда не собирался убивать царское семейство, это ваши личные фантазии
Блин, ещё один керенист-гучковец! Да — я сделал аналитические, личные выводы насчёт этого дела, убийства царского семейства, в количестве примерно 70 человек! Это было ключевое событие Гражданской войны и одно из самых ключевых для истории России ХХ-го столетия. Ещё раз повторяю — если бы «временщики» были реально заинтересованы в безопасности родичей Николая II — то они дали бы им какой-нибудь корабль с иностранной командой на борту и сказали бы им плыть на все четыре стороны, а назад не возвращаться - однако же нет - всё было сделано совсем иначе! Блин, «временщики», если бы они захотели, то вполне могли бы тайно выслать царское семейство в Финляндию, никакая заморская Англия и близко не нужна была — примерно таким образом это самостоятельно сделала ближайшая подруга и фрейлина Алисы Гесенской, в православии Александры Фёдоровны — небезызвестная Анна Вырубова, которая после октябрьской революции убежала в Финляндию, пошла там в женский православный монастырь, постриглась монахиней и незаметно прожила в нём аж до самых 1960-ых годов! Из Петрограда до Финляндии было буквально рукой подать, граница с нею тогда была гораздо ближе нынешней и начиналась уже где-то через 30 километров за городом - но «временщики» предпочли показательный арест и ссылку под вооружёнными конвоями большей части царского семейства аж за Урал (туда сослали не только николаевское семейство, но и его более дальних родственников — а всё для того, чтобы они не сбежали (оттуда некуда сбегать, а народ там гораздо злее и беднее и настроен более радикальным образом, что само по себе служит на руку тюремщикам), чтобы они почувствовали на своей шкуре, каково это, быть сосланными властями, а ещё, чтобы они почувствовали всю глубину своего унижения, отторгнутости, низверженности и беспомощности перед лицом новых властей и мятежных толп народа. Ведь их могли убить в любой момент, но как бы в последний момент продлевали их жизнь ещё на какое-то время, а потом ещё, а потом ещё. Потом этим наслаждались большевики, когда взяли власть в свои руки - а затем им это надоело, они относились к пленникам всё хуже, хуже и хуже, а затем - бббуум, бббуум, бббуум - в глухих подвалах и шахтах. "Главное, чтобы был человек - а статью мы на него найдём" - хэх, не это ли любимое гэбэшно-чекистское выражение - а ведь гэбня как раз в те месяцы и нарождалась! Позднее, они так же вульгарно, грубоко, жестоко, беспощадно, злобно относились и к русскому народу, забирая у него деньги, имущество при коллективизации и отнимая самую элементарную свободу выбора любых жизненных альтернатив и верований.
16:05 06.09.2017
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Да — я сделал аналитические выводы насчёт этого дела
Есть тела (расстреливаемые, сжигаемые и сбрасываемые в шахты представителей царского рода) — и есть дела (аресты и тщательно выверенная ссылка в места, наиболее сложные для побега из России — с Урала было убежать сложнее всего, потому что там тысячи километров до ближайшей государственной границы, а железных дорог тогда было совсем мало)! И ещё есть ты - закрывающий глаза на исторические факты, не складывающий паззлы в единую картину, не делающих должных выводов — и отрицающий саму возможность этих выводов, дабы обелить таким образом действия своего любимого Временного правительства и керенистов с корниловцами - которые в сущности, были так же мятежны по отношению к царю и его родичам, как и сменившие их позднее большевики.
Ещё раз повторяю, Временное правительство и заседающие там персонажи — это были колоссально хитроумные «убийцы в мягких белых перчатках». Они сделали всё для того, чтобы как можно больше представителей царского рода были нейтрализованы и никуда не смогли бы убежать от весьма скорой и бесславной казни — выполнейнной пусть и не по их приказу — но всё же выполненной, в перспективе, которая по любому представлялась бы неизбежной.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Под охраной Временного правительства и под домашним арестом, пока существовало Временное правительство, которое и гарантировало безопасность его и его семьи.
>> Правительство Милюкова решало вопрос отправки царской семьи в Англию, к родственникам, но Англия отказала экс-императору в убежище.
>
>> А потом, да. >> Потом большевики… И расстрел без суда и следствия всей семьи вместе с прислугой. >> Так что не надо вешать вину на непричастных.
>Почему же тогда «временщики» не выпустили царское семейство на свободу — почему держали под замком?
Куда на свободу? В том и дело, что свободы и безопасности в России для царской семьи не было. Потому Милюков и пытался организовать переправку царской семьи в Англию, к родственникам. Англия отказала. А потом Советы… Потребовали суда… Домашний арест тогда был наиболее безопасен для царской семьи, и Керенский лично гарантировал царю и его семье безопасность, и свои обещания выполнял пока большевики не захватили власть.
> Временному правительству не нужны были живые Романовы, которые могли в любой момент начать оспаривать власть «временщиков»!
Нет. Временное правительство изначально было временное, и они сами и готовили окончание своего правления, организовав выборы в Учредительное собрание. Вопросы конституционного устройства России должно было решить Учредительное собрание, ликвидированное большевиками.
> Но, «временщики», львовцы-гучковцы-керенисты не решались вот так взять — и убить царское семейство — да ещё и в составе нескольких десятков человек — на это нужны были колоссальная воля и злоба!
Это всего лишь клеветнические сплетни, в основном, от «черносотенцев».
> Таким образом и было придумано — сначала массово арестовать всех Романовых, чтобы позднее решить, что же делать с ними дальше — торжественно судить и казнить за какие-нибудь вероятные преступления перед Родиной — или же вдосталь понаслаждаться на все лады их беспомощным положением в роли арестантов, в роли низвершенных — а затем… и сосланных куда-нибудь за Урал, в Сибирь — где бы царское семейство было унижено ещё сильнее — ведь в сибирскую ссылку цари ссылали своих противников сотнями лет подряд, ссылали всех предыдущих революционеров, разных там декабристов, рюминых-бестужевых и пестелей и их ментальных последователей, вроде джугашвилей и ульяновых.
Это все домыслы, не подтверждаемые ничем. Но используемые, в тоже время, для разжигания ненависти к невиновным, отводя при этом вину от виновных. В условиях демократии действует закон, а по закону семья самодержца ничем не виновата, а сам он может в чем и виноват, но доказать в том преступный умысел было бы невозможно.
В пропаганде против демократии и политической свободы граждан интересы большевиков и прочих «черносотенцев» сходятся.
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для вас чистка страны от всего, что мешает ей развиваться — это кошмар. А десятки миллионов демографических потерь за 26 лет (включая мор, уничтожение тысяч предприятий, населённых пунктов и разложение армии) — это — так себе — не заслуживающий особого внимания мелкий факт.
>Жаль, что тебя и твою семью не почистили, под предлогом того, что ваше семейство-де «мешает развиваться стране». > Ты только что обмолвился так же точно, как какой-нибудь фашист, или даже нет — как бывалый «ежовец». > Тот тоже «чистил» и «чистил» — пока не «почистили» его самого. > > Реально, ещё раз убедился в том, что большевизм, марксизм-ленинизм — сродни фашизму — «от» и «до»: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > Найди визуальные отличия между плакатами!
Тебе чёрным по белому показывают демографические потери при Сталине и при Ельцине-Путине, где нынешний капиталистический период выглядит НА ПОРЯДОК смертноноснее для страны, чем все репрессии большевиков и Сталина, а ты вобще не чешешься. Упёрся в какие-то личные амбиции и стоишь перед истиной, как осёл. Я уею над твоей непроходимой недалёкостью и примитивизмом восприятия. Как можно вообще ходить по земле с таким «мировоззрением», как у тебя, это ж чистый срам. Плакатики он нам показывает! Трындец на палочке! Ты ещё чашки и ложки сравни - фашисты точно такие же использовали. Музыкальные инструменты сравни - у фашистов они по твоему должны быть другими? И инструменты рабочие должны быть другими? И флаги никто не держал, как держали фашисты? Опупеть от твоей "логики"
11:01 07.09.2017
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Реально, ещё раз убедился в том, что большевизм, марксизм-ленинизм — сродни фашизму — «от» и «до»:
>Тебе чёрным по белому показывают демографические потери при Сталине и при Ельцине-Путине, где нынешний капиталистический период выглядит НА ПОРЯДОК смертноноснее для страны, чем все репрессии большевиков и Сталина, а ты вобще не чешешься.
Ты предлагаешь по-большевистски решать демографические проблемы?
Свои демографические проблемы ты сам должен решать, ну или соседа позвать раз уж сам не справляешься.
В таком обществе во всём приходится полагаться на произвол партийных дядей из номенклатуры, а не на собственные перспективы и возможности для выбора лучшего будущего.
