> ОК. По вашей логике добыча российского газа НЕ затратная? Если так, то со всех ли месторождений Россия НЕ затрачивает денег на добычу, с которых поставляет газ европейским потребителям?
>
Газ, который поставляется на рынки Европы, имеет свой стандарт. Его осушают и очищают. Газ, который идет по Северному потоку, имеет другое качество, до «ума» его доводят немцы, извлекая дополнительные полезные газы из смеси. Но осушают его в России, поэтому цена для немцев несколько меньше. Именно эти операции влияют больше всего на себестоимость газа, а не добыча. А цена на исходный продукт, зависит от капризов рынка, только ничто и никто, не будет дешевле природного газа, который сам идет из земли. А вот СПГ, иногда может быть дешевле себестоимости, потому что его хранение несет затраты энергии и если вдруг цена на СПГ упала спотом, то никто его не будет хранить до повышения цены, он тогда может сделаться золотым. Потому и скачет цена на спот как ненормальная, но даже в самом наибольшем падении цены, СПГ никогда не будет дешевле трубного газа. Но на трубный необходимы длительные контракты, потому что его надо качать, там краник не откроешь-закроешь, не баллон.
22:51 05.08.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> Если вы изволили заметить, я вообще ни чего не придумывала, тема о перспективах поставок российского газа по Северному потоку-2 в Германию и Турецкому потоку в страны Южной Европы. Вы спросили про Турцию, я ответила. > Про сланцевый газ вам ответили другие.
Циля, еще раз: Джормани дас нот лайк Таркей. Никакого единства между немцами и турками нет, у каждой страны свой интерес и он мало пересекается. Именно об этом я спрашивал.
Про Украину я так и не понял.
22:56 05.08.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Газ, который поставляется на рынки Европы, имеет свой стандарт. Его осушают и очищают. Газ, который идет по Северному потоку, имеет другое качество, до «ума» его доводят немцы, извлекая дополнительные полезные газы из смеси. Но осушают его в России, поэтому цена для немцев несколько меньше. Именно эти операции влияют больше всего на себестоимость газа, а не добыча.
В 2006 году Путин предложил Меркель сделать в Германии газотранспортный узел. То есть немцы бы обрабатывали газ (?) и поставляли бы его другим потребителям в Европе. Но почему-то отказались, от выгодного предложения.
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> А вот СПГ, иногда может быть дешевле себестоимости, потому что его хранение несет затраты энергии и если вдруг цена на СПГ упала спотом, то никто его не будет хранить до повышения цены, он тогда может сделаться золотым.
Так в США вначале хотят застолбить рынок, а потом поднять цену на газ. Если Европа лишится серьезных поставщиков, то цена у них автоматически поднимется.
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Потому и скачет цена на спот как ненормальная, но даже в самом наибольшем падении цены, СПГ никогда не будет дешевле трубного газа. Но на трубный необходимы длительные контракты, потому что его надо качать, там краник не откроешь-закроешь, не баллон.
Контракты предусматривают «плавающую» цену? Если да, то это тоже аргумент «минус» для поставщиков трубного газа.
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Газ, который поставляется на рынки Европы, имеет свой стандарт. Его осушают и очищают. Газ, который идет по Северному потоку, имеет другое качество, до «ума» его доводят немцы, извлекая дополнительные полезные газы из смеси. Но осушают его в России, поэтому цена для немцев несколько меньше. Именно эти операции влияют больше всего на себестоимость газа, а не добыча.
>В 2006 году Путин предложил Меркель сделать в Германии газотранспортный узел. То есть немцы бы обрабатывали газ (?) и поставляли бы его другим потребителям в Европе. Но почему-то отказались, от выгодного предложения. >
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот СПГ, иногда может быть дешевле себестоимости, потому что его хранение несет затраты энергии и если вдруг цена на СПГ упала спотом, то никто его не будет хранить до повышения цены, он тогда может сделаться золотым.
>Так в США вначале хотят застолбить рынок, а потом поднять цену на газ. Если Европа лишится серьезных поставщиков, то цена у них автоматически поднимется. > > Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому и скачет цена на спот как ненормальная, но даже в самом наибольшем падении цены, СПГ никогда не будет дешевле трубного газа. Но на трубный необходимы длительные контракты, потому что его надо качать, там краник не откроешь-закроешь, не баллон.
>Контракты предусматривают «плавающую» цену? Если да, то это тоже аргумент «минус» для поставщиков трубного газа.
Что касается политики Меркель, она изначально отрицательно относилась ко всему, что шло из России. Обама как бы намекал, что в случае подписания торгового договора, Германия может получать газ по той же цене, что из России, но не был готов это заверить в дополнительных протоколах, поэтому договор не состоялся. Большие мощности в Германии, означают безусловную привязку к российскому газу, поэтому немцам было выгоднее разместить такие мощности на территории России. Пока это вопрос переговоров.
Что касается американцев, они хотят переформатировать весь европейский рынок под СПГ. А значит владеть газовым рынком будут американцы и англичане, потому что англичане по факту владеют всеми катарскими мощностями куперации. Вопрос оставался лишь в заморозке всех энергетических проектов с РФ.
Поставка по трубам не может меняться так же как цена на спотовом рынке, потому что в цену контракта закладываются расходы на добычу и даже страховка на случай неожиданного истощения месторождения, этот газ не может хранится, он должен постоянно двигаться, а значит газовая индустрия не может зависеть от капризов рынка. Дело в том, что цена потребителю отличается в десятки раз, поэтому, если газовая компания работает с потребителем, ей кратковременное падение цены не имеет значение, главное, постоянное наличие объёмов. Она никак не пострадает, если вдруг газ на неделю опустился в цене ниже контрактной.
23:39 06.08.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Что касается политики Меркель, она изначально отрицательно относилась ко всему, что шло из России.
А почему так, ведь выгодное же предложение поступило от Путина? Тогда и Обамы еще не было и Россия на Украину не лезла (слила первый майдан). Вопрос в том, что Германия не всегда действует так, как это ей выгодно. Особенно с восточным соседом.
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Что касается американцев, они хотят переформатировать весь европейский рынок под СПГ. А значит владеть газовым рынком будут американцы и англичане, потому что англичане по факту владеют всеми катарскими мощностями куперации. Вопрос оставался лишь в заморозке всех энергетических проектов с РФ.
Между американцами и англичанами идет непримиримая борьба в Европе за господство. Не только по газу. Что касается газа, то тут у США Катар будет конкурентом. Не даром Вашингтон начал травлю бывшего «приятеля»
А до этого, в 2012—2013 годах американцы поделили с англичанами Украину. Западная (Олесский шельф) перешла американцам, а восточная (Юзовский шельф) англичанам. Как известно, на востоке Украины совсем не спокойно. Американцам это выгодно.
09:30 07.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Германия не всегда действует так, как это ей выгодно. Особенно с восточным соседом.
Да нет, просто Германия обременена огромным количеством обязательств, тянущихся со Второй мировой. И на некоторые действия не способна. С «восточным соседом» так же нет особых иллюзий, потому что вся российская культура, это продолжение немецкой. Считайте, что мама была славянка, папа Зигфрид, родилась Россия. Союз России и Германии, был всегда страшным сном для англичан, поэтому они прикладывали все усилия для недопущения подобного. Это распространяется и на сегодняшний день. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Не даром Вашингтон начал травлю бывшего «приятеля» >
Несколько упрощенный взгляд, с точки зрения менеджера среднего звена) На самом деле, давление на Катар обусловлено его неожиданным выходом из саудовской программы радикализации БВ. Всё началось с похищения катарского принца при участии МОССАДа и саудовских спецслужб. Хамад заплатил выкуп,(через израильский банк, кстати), но потом вся династия аль Тани возмутилась и остановила финансирование радикальных групп. После этого и возникла ситуация близкая к войне. Сразу англичане попробовали ситуацию смягчать при помощи американцев. Евреи как обычно заявили, что они тут не причем, заломили в истоме ручки и стали наблюдать. Всё что удалось добиться американцам, так это получить гарантии не начинать б\д. Так что не всё так просто. СА уже не то государство, что бы безоговорочно следовать указке США.
10:41 07.08.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> > Расписывать предысторию «газовых проблем» с Украиной, начиная с 1992 года, смысла нет, все кому тема интересна и так знают, почему «трубы пойдут в обход» этой бездонной страны > У Газпрома есть доля (акции) Opal, вопрос с прокачкой газа в ЕС через «Северный поток-2», наверное решен. Немцы, которые ни когда не были глупцами, нашли изящную комбинацию.
Газ должен оставаться в России.
22:27 07.08.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Да нет, просто Германия обременена огромным количеством обязательств, тянущихся со Второй мировой. И на некоторые действия не способна. С «восточным соседом» так же нет особых иллюзий, потому что вся российская культура, это продолжение немецкой. Считайте, что мама была славянка, папа Зигфрид, родилась Россия. Союз России и Германии, был всегда страшным сном для англичан, поэтому они прикладывали все усилия для недопущения подобного. Это распространяется и на сегодняшний день.
Не все так просто. Между Германией и Россией располагается воинственная Польша. Ее роль преуменьшать нельзя. Сегодня это авангард НАТО.
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> СА уже не то государство, что бы безоговорочно следовать указке США.
Главный инструмент сдерживания СА и вообще всех суннитов на Ближнем Востоке был Иран, с их фанатичными шиитами. Сейчас время демонизации Ирана ушло. Из Ирака американцы также сделали ноги. Потому СА и их сателлиты такие смелые стали в регионе. Но есть борьба за газовый рынок Европы. Впрочем, картина со времен 1970-х мало поменялась. Только тогда американцы уголь хотели продавать, сейчас СПГ.
22:12 08.08.2017
Председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер заявил о готовности принять экстренные меры, если американские санкции против России поставят под угрозу энергетическую безопасность Евросоюза. В ЕС опасаются, что ограничения, одобренные палатой представителей США, могут препятствовать развитию системы трубопроводов для транспортировки российского газа в Европу
