> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Извините, но у вас какая то квазилиберальная теория. Как будто на дворе 2000 год. В России нет финансового олигархата, те немногие, кто сидит на государственной лицензии, поставлены на положение цейтнота. Любой шаг из шаблона деятельности, и олигарха нет. Попробуйте подтвердить свои соображения фамилиями
>По правде говоря подобная реплика для меня откровение. Вроде бы Аликперов, Потанин, Усманов и др. достаточно независимы в принятии решений.
> Кстати, по данным Forbs размер капитала, контролируемых 100 самых богатых в 1,5 раза превышает бюджет России. > > Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Боевые действия Украины, это вообще звучит как нашествие Людей Икс, фантастика уровня комикса.
>Боевые действия не с Россией, а в ЛНР-ДНР. Олимпиаду в Сочи чай помните?
Их решения целиком обусловлены собственной домовой книгой. Они сами не могут выпустить даже IPO, без согласия правительства. Во времена Ельцина, да, вплоть до того, что брали кредиты на Западе под госгарантии, даже такса была отката, 15%. Теперь, тю-тю.
Я понимаю что с Новороссией), о ней и речь.
23:16 27.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> танкер с этанолом… там еще написано, что легче сжижается. > я не химик, но знаю, что в переработке нефти и газа в сша неплохо получается.
Этан или этилен, этанол это спирт, тот самый, что в коньяке, в винах, в пиве и в некоторых видах водки))) На химию идет и для дозревания фруктов.
Куперация метана, дело затратное, чудес не бывает, — охлаждение и давление. Дешево это не получается, Второй закон термодинамики, понимаешь) Более того, рекуперация, это так же затратное дело, плюс транспортировка. То есть, должны понять очень просто, добыча, сжижение, закачка и транспортировка, рекуперация, — это кратно дороже, чем добыча и доставка.
П,С. Спотовая цена может опускаться кратковременно, так как хранить СПГ дело затратное и когда надо освободить хранилища, могут это сделать в минус, ибо потери в случае складирования будут больше.
23:33 27.07.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
>> танкер с этанолом… там еще написано, что легче сжижается. >> я не химик, но знаю, что в переработке нефти и газа в сша неплохо получается.
> > Этан или этилен, этанол это спирт, тот самый, что в коньяке, в винах, в пиве и в некоторых видах водки))) На химию идет и для дозревания фруктов. >
> Куперация метана, дело затратное, чудес не бывает, — охлаждение и давление. Дешево это не получается, Второй закон термодинамики, понимаешь) Более того, рекуперация, это так же затратное дело, плюс транспортировка. То есть, должны понять очень просто, добыча, сжижение, закачка и транспортировка, рекуперация, — это кратно дороже, чем добыча и доставка. > > П, С. Спотовая цена может опускаться кратковременно, так как хранить СПГ дело затратное и когда надо освободить хранилища, могут это сделать в минус, ибо потери в случае складирования будут больше.
я с тобой согласен, что сжиженный газ дороже, если сравнить его цену на экспорт и цену при транспортировке по трубопроводам в сша то почти в 2 раза. но в данном случае, если говорить о экспорте газа, иное. в сша много компаний добывающий газ, но его добыча ограничена по сути внутренним спросом. можно к слову сказать, что до начала сланцевой революции сша были самым крупным импортером газа, до 100 млр кубов в год. под увеличения его поставок тогда начали строить терминалы по приемке сжиженного газа. сейчас эти терминалы уже переделывают под сжижение. вот тогда и возник проект разработки штокманского месторождения, с сжижением газа и отправкой его в сша. сланцевая революция помешала и от импорта газа отказались. сейчас компании хотят газ экспортировать, да он даст меньше прибыль, чем по трубопроводу, но судя по всему — на прибыль рассчитывают все равно. если в азии спрос на него погасят, то куда двинется газ на рынке? единственно крупный потребитель — европа. это по сути сейчас начинается борьба за рынки сбыта. заметь, я не пишу о политике, касаясь только экономики. помнишь, когда катар начинал свой этот проект, его сжиженный газ пошел как раз в европу, газпрому тогда пришлось снижать цены. потом уже фукусима и газ из катара ушел в азию.
23:50 27.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> заметь, я не пишу о политике, касаясь только экономики. > помнишь, когда катар начинал свой этот проект, его сжиженный газ пошел как раз в европу, газпрому тогда пришлось снижать цены. > потом уже фукусима и газ из катара ушел в азию.
В любом случае, трубопровод, это оптимальный вариант. Даже если США политикой продавит и нагнет Европу, российский газ пойдет в Китай, что сделает КНР еще более конкурентоспособной. К тому же для куперации, нужны определенные условия, системы осушения, и разделения газовой смеси. Даже, если предприятия будут брать кредиты с отрицательной ставкой, сжиженный газ все равно будет дороже. Например Литва, Статойл построил им корабль-рекуператор и сдал его в аренду литовцам. Но для того, что бы эта схема работала, Сейм Литвы обязал предприятия покупать более трети газа из рекуператора. Вот и весь бизнес, разница в цене в 3,5 раза, не смотря на то, что Литва покупает СПГ по спотовым ценам. Через Статойл ясен перец. Самое смешное, что 90% этого газа, Статойл покупает в Салехарде. То есть, бизнеса в этой области уже и нет, одна политика.
23:55 27.07.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
>> заметь, я не пишу о политике, касаясь только экономики.
>> помнишь, когда катар начинал свой этот проект, его сжиженный газ пошел как раз в европу, газпрому тогда пришлось снижать цены. >> потом уже фукусима и газ из катара ушел в азию.
> > В любом случае, трубопровод, это оптимальный вариант. Даже если США политикой продавит и нагнет Европу, российский газ пойдет в Китай, что сделает КНР еще более конкурентоспособной. К тому же для куперации, нужны определенные условия, системы осушения, и разделения газовой смеси. Даже, если предприятия будут брать кредиты с отрицательной ставкой, сжиженный газ все равно будет дороже. Например Литва, Статойл построил им корабль-рекуператор и сдал его в аренду литовцам. Но для того, что бы эта схема работала, Сейм Литвы обязал предприятия покупать более трети газа из рекуператора. Вот и весь бизнес, разница в цене в 3,5 раза, не смотря на то, что Литва покупает СПГ по спотовым ценам. Через Статойл ясен перец. Самое смешное, что 90% этого газа, Статойл покупает в Салехарде. То есть, бизнеса в этой области уже и нет, одна политика.
не всегда… проложить трубопровод из сша в европу? это же не реально. я с тобой согласен во многом, что спг дороже и т. д. но все же обрати внимание, что минимальная прибыль лучше нуля. для бизнеса же так.
00:13 28.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но все же обрати внимание, что минимальная прибыль лучше нуля. > для бизнеса же так.
Я думаю что здесь не столько прибыль, сколько вопрос о сдерживании России. США всё еще высокоиндустриальная страна, с хорошим ВВП и с огромным ВНП. Вот прямо перед мной на столе, прибор, анализатор металлов, сделан в США, цена 12 тыщ евро, нереально удобная, красивая, легкая в применении вещь. Лично знаю проектировщика этого прибора. Компания Монсанто, при тех кредитах, которые давались на сланцы, может прокормить весь мир. Прокормить и вылечить. Мы с вами обсуждали Маска, бесспорно он, выдающийся человек, но в США десятки тысяч просто гениальных людей, которые без амбиций трудятся в тысячи различных сферах индустрии. Газ этот, с импортом, с санкциями, с демпингом, ну нахрен не сдался стране. К сожалению, это две Америки, как я уже и упоминал, одна создает и удивляет, другая отнимает и пробует владеть миром.
00:26 28.07.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но все же обрати внимание, что минимальная прибыль лучше нуля. >> для бизнеса же так.
> > Я думаю что здесь не столько прибыль, сколько вопрос о сдерживании России. США всё еще высокоиндустриальная страна, с хорошим ВВП и с огромным ВНП. Вот прямо перед мной на столе, прибор, анализатор металлов, сделан в США, цена 12 тыщ евро, нереально удобная, красивая, легкая в применении вещь. Лично знаю проектировщика этого прибора. Компания Монсанто, при тех кредитах, которые давались на сланцы, может прокормить весь мир. Прокормить и вылечить. Мы с вами обсуждали Маска, бесспорно он, выдающийся человек, но в США десятки тысяч просто гениальных людей, которые без амбиций трудятся в тысячи различных сферах индустрии. Газ этот, с импортом, с санкциями, с демпингом, ну нахрен не сдался стране. К сожалению, это две Америки, как я уже и упоминал, одна создает и удивляет, другая отнимает и пробует владеть миром.
я бы немного разделил. в политике да, хотят сдерживание россии. в экономике — в первую очередь прибыль. но в какой то степени политика и экономика взаимосвязанны и в этой связке можно найти их общее. например, сша хотят сдержать россию, ну вот в ограничение ее поставок газа в европу, то политики могут сделать налоговые льготы для компаний которые экспортируют газ в этом направление. это вполне реально. есть, будет — не знаю. может и без этого обойдется, но как пример — такое возможно. то, что касается америки, то с тобой согласен.
00:35 28.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> сделать налоговые льготы для компаний которые экспортируют газ в этом направление.
По экспорту они и так имеют льготы по максимуму, им могут еще дать кредиты с отрицательной ставкой, тогда даже ленивый побежит качать газ. Но хорошим это не закончится. Даже боюсь давать прогнозы.
00:50 28.07.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сделать налоговые льготы для компаний которые экспортируют газ в этом направление.
> > По экспорту они и так имеют льготы по максимуму, им могут еще дать кредиты с отрицательной ставкой, тогда даже ленивый побежит качать газ. Но хорошим это не закончится. Даже боюсь давать прогнозы.
кредиты дают банки. насчет льгот, честно признаюсь не знаю, я лишь писал о вероятности. она есть конечно. а, чем это может закончится плохим?
Этан или этилен, этанол это спирт, тот самый, что в коньяке, в винах, в пиве и в некоторых видах водки))) На химию идет и для дозревания фруктов.