На Николаевщине распаковали капсулу с обращением комсомольцев 1967 года к современной молодежи
08:00 12.07.2017
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> Вот именно, шо свои соображения и домыслы, сдобренные агитками и откровенными фантазиями.
*пожимает плечами* Кто тебе может помешать это писать бесконечно?
09:15 12.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Можешь такими же развёрнутыми аргументированными суждениями ответить мне
Всё-таки, если мы берем исторические аналоги с Италии Муссолини или Рейха Гитлера, то обнаруживаем что в России нет идеологических отсылок к героической древности, к Римлянам или Нибелунгам, нет идеи о расовой исключительности Великороссов, нет планов построения корпоративного государства или социального как его себе представлял на будущее Фюрер. Есть гремучая смесь из отсылок к СССР, выкидывая из него всю социальную сущность, есть одновременно попытки клерикализации общества, ностальгия по царям, где одновременно и Романовы и Сталин в едином оргазме, есть желания закрепления фамильно, на вечно финансовых потоков страны, есть из-за этого огромное количество у элит фобий разнообразных. Это не похоже на фашизм как по мне.
09:31 12.07.2017
Мик Ленко 39929 (39929) писал (а) в ответ на :
> Комсомольцы дурью занимались.
Не скажи. У нас, да и в Украине тож, олигархи через одного бывшие комсомольские вожаки.
09:41 12.07.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можешь такими же развёрнутыми аргументированными суждениями ответить мне
>Всё-таки, если мы берем исторические аналоги с Италии Муссолини или Рейха Гитлера, то обнаруживаем что в России нет идеологических отсылок к героической древности, к Римлянам или Нибелунгам, нет идеи о расовой исключительности Великороссов,
Есть идея о некоей особой нравственности, чистоте россиян, которые никогда никого не завоёвывали и не угнетали, никогда никого не обижали, сохранили в чистоте традиционные ценности -в отличие от европейских гомосеков и американских людоедов. За что россиянам по праву принадлежат бесценные ресурсы, которые обеспечат выживание и победу в грядущем то ли экологическом, то ли военном армагеддоне. И шовинистические идеи о том, что кругом враги, мечтающие уничтожить Россию, не учитывающие её интересы, не дающие ей того, что принадлежит по праву.
> нет планов построения корпоративного государства или социального как его себе представлял на будущее Фюрер.
Корпоративизм — вещь сложная и многогранная. В России корпоративизм выражен через отрицание классовых интересов и конфликтов, взамен — учёт «социальных групп» -«силовики», «православные активисты», «ЛГБТ», «олигархи», «чиновники», «нефтянники», «пенсионеры». Профсоюзы находятся под контролем владельцев предприятий или госчиновников. Государство управляет интересами групп («корпораций») через чиновников в ручном режиме. Самоуправление и саморегулирование пресекаются.
Кратко и упрощённо корпоративизм можно обрисовать формулой «предприниматель фюрер для рабочих»…А это вполне в духе российских реалий.
> Есть гремучая смесь из отсылок к СССР, выкидывая из него всю социальную сущность, есть одновременно попытки клерикализации общества, ностальгия по царям, где одновременно и Романовы и Сталин в едином оргазме,
Фашизм спекулятивно может объединять тенденциозно и извращённо истолкованные исторические факты в выгодное для себя учение по принципу «каждое лыко в строку»…
Какое отношение современноые итальянцы имеют в древним римлянам? Но у Муссолини выходило, что типа прямые наследники Римской Империи…
НСДАП тоже без разбору котировало всё, что нордично, победно, брутально, традиционно.
В России выхолощенный от социалистических идей Сталин выходит просто Великим Вождём, который всему миру надавал по щщам и заставил себя боятся.
А ВОВ выходит просто торжеством русского оружия.
А с религией фашизм всегда ладил. Муссолини даже Папе запилил квазигосударство… А Путин РПЦ подписал право на реституцию и ненавязчиво пропихивает церковь в светское образование.
есть желания закрепления фамильно, на вечно финансовых потоков страны, есть из-за этого огромное количество у элит фобий разнообразных. Это не похоже на фашизм как по мне.
10:08 12.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> , которые никогда никого не завоёвывали
В принципе эта традиция неуклонно соблюдалась и в царской России и в СССР (не включая 20−30-е годы) и поныне. Справедливости ради только немецким историкам присущ чуть ли не мазохизм в описании своей истории третьего рейха. Французы также склонны к идеализации, в США как вы понимаете раскол между либералами типа Шлезингера и консерваторами на подобии К. Рида, то есть постоянная дискуссия, мне ближе как подают историю Британцы, довольно беспристрастно и весьма жестко когда необходимо о политики своей страны минувших лет.
10:21 12.07.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> и в СССР
В СССР в каждом разделе были главы о «осовбодительной борьбе народов против царизма». Конечно, не смаковалось это всё (ибо по понятным причинам считалось делом прошлым и изжитым)…Но чётко обозначалось.
Конечто не всё учитывалось. например, кому в школе нужен точный учёт «Черемисских войн»…Говорили просто — «финно-угорские народы Поволжья сопротивлялись насильственной русификации и христианизации».
У каждого нацменьшинства был своя икона борьбы за свободу от царского гнёта.
10:23 12.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Есть идея о некоей особой нравственности, чистоте россиян, которые никогда никого не завоёвывали и не угнетали, никогда никого не обижали, сохранили в чистоте традиционные ценности -в отличие от европейских гомосеков и американских людоедов.
Теория в 80-е годы, что сталинизм ==гитлеризм сделана и надёргана для малознающих. Такой фаст-фуд. Всё легко и просто. Причём официально та же Германия этого не говорит. Это тиражируется массово, вроде как для кухни,… и оплачивается и Люди известность получают в рамках этой доктрины. И называются не историки, а публицисты
То, что вы написали — это из спора русских философов в нач. 20 века. Западников и почвенников или славянофилов. последние любили говорить, что Русь- это святая земля и не надо её «загаживать» всякими западными штучками….Чисто философский спор
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Фашизм спекулятивно может объединять тенденциозно и извращённо истолкованные исторические факты в выгодное для себя учение по принципу «каждое лыко в строку»…
Точнее не фашизм, а нацизм должен иметь расовую теорию, о полноценности или нет тех или иных рас (уже писал ведь много раз) Рейх и его завоевания это- пространсво для её размножения <nobr>и т. д.</nobr> А вы пытаетесь произвольно надёргать факты. Типа у нас вождь, а там фюрер. Всё пацаны -- это фашизма называется…. Глупость это, а не нацизм. Россия страна, которая не может как Италия за послевоеннный период поменять больше 70 правительств. Это другая энергетика и территория. Она скинет таких правителей и размажет их как это было в 17году….
10:30 12.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Конечно, не смаковалось это всё
Однако подавалось вполне коньюктурно, вошли в Венгрию -жандарм Европы, подавили Польское восстание -борьба с Польскими националистами, смесь Ключевского с Покровским)
10:34 12.07.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Теория в 80-е годы, что сталинизм ==гитлеризм сделана и надёргана для малознающих. Такой фаст-фуд. Всё легко и просто. Причём официально та же Германия этого не говорит. Это тиражируется массово, вроде как для кухни,… и оплачивается и Люди известность получают в рамках этой доктрины. И называются не историки, а публицисты
да. очень удобно и сейчас. Как у нас может быть фашизм? это невозможно, ибо «дедывоевале»…И оказалось, что у настоящих фашистов развязаны руки. А простолюдины за фашистов считают пьяных скинхедов, зигующих в зассаной подворотне. Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> А вы пытаетесь произвольно надёргать факты.
Просто сейчас разговор прошел про отдельный факт. А так-то признаков немало, и в целом всё тревожно сходится.
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Типа у нас вождь, а там фюрер.
У нас принято говорить «национальный лидер», «самый успешный правитель России за … веков»… Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Глупость это, а не нацизм.
Нацизм -совсем не обязательное приложение к фашизму. Достаточно и шовинизма, в купе с реваншизмом и выпячиванием национального превосходства. А этого в России современной навалом.
10:38 12.07.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, не смаковалось это всё
>Однако подавалось вполне коньюктурно, вошли в Венгрию -жандарм Европы, подавили Польское восстание -борьба с Польскими националистами, смесь Ключевского с Покровским)
Ну да… так и сейчас — где мы напали «нас просто вынудили», «мы мстили за вековые обиды»… Где на нас напали — там божа-божа, какие-то скоты напали на мирный российский народ. А чего стоит вытащенное и перкроенное по современным лекалам из нафталина учение о том, что "Запад Всегда Ненавидел и Мечтал Уничтожить Россию, а Россия Его Всегда Побеждала"…
Ну уж никак не вяжется с фактами истории…
Но какие космического масштаба идеи можно развить из этой нехитрой мыслишки…
10:39 12.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> У каждого нацменьшинства был своя икона борьбы за свободу от царского гнёта
У прекрасных Угров не было, трям, от того и обижаются (
10:53 12.07.2017
дорогие потомки 2067 года!
Мы ещё дышим свежим воздухом.
Мы ещё плаваем в речках и морях без спец.защиты.
Мы можем можем писать ручкой на бумаге:
Мы знаем, как выглядит корова и что она даёт молоко:
У нас, ещё голубое небо и белый снег:
среди нас ещё есть люди с разными цветами кожи и национальностями
Мы очень надеемся, что вы тоже знаете, что это такое. Ваши предки из 2017 г.
11:31 12.07.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> это из спора русских философов в нач. 20 века. Западников и почвенников или славянофилов. последние любили говорить, что Русь- это святая земля и не надо её «загаживать» всякими западными штучками….
Замечу, они одновременно считали неэтичным и говорить о превосходстве над западом. Они живут так, мы — иначе. И это просто так есть.
Разумеется, никаких рассуждений о слабости, развратности и исторической обречённости запада по сравнению с могучей, высокодуховной, чистой и сильной Россией подлинные славянофилы не вели. А вот официоз очень даже вёл.
> Замечу, они одновременно считали неэтичным и говорить о превосходстве над западом. > Они живут так, мы — иначе. И это просто так есть. >
> Разумеется, никаких рассуждений о слабости, развратности и исторической обречённости запада по сравнению с могучей, высокодуховной, чистой и сильной Россией подлинные славянофилы не вели. > А вот официоз очень даже вёл. >
Вы пытаетесь жонглировать словами и всё. Понятно, что нет в мире совершенства. Что победители не были розовыми и пушистыми и побеждённые не всегда были убийцами и садистами. Реальная жизнь как всегда сложнее. После войны страны собрались и определились в этом вопросе в виде официальных договоров по границам, взаимным обязательствам и определениям по нацизму, фашизму и т. д. Вы что хотите, сказать, что Сталин, подписавший это был военным преступником и поэтому его решения по созданию напр. гос-ва Израиль недействительны?, Что демаркации границ тоже? и все обязательства нам не надо выполнять? Может тогда пора свои границы нам придумать и ввести куда надо армию? ….Вы всё это хотите пересмотреть:? Украинцы пересмотрели… Умнее стали, счастливее?… Хуже глупого может быть только упёртый глупый
14:01 12.07.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Вы пытаетесь жонглировать словами и всё.
Конкретизируй — в чём именно состоит моё жонглирование? Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> После войны страны собрались и определились в этом вопросе в виде официальных договоров по границам, взаимным обязательствам и определениям по нацизму, фашизмуи т. д.
ну нацизм в целом осудили, понятно… А не подскажешь, какие же «определения и обязательства» приняли страны по фашизму? Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Вы что хотите, сказать, что Сталин, подписавший это был военным преступником и поэтому его решения по созданию напр. гос-ва Израиль недействительны?, Что демаркации границ тоже? и все обязательства нам не надо выполнять? Может тогда пора свои границы нам придумать и ввести куда надо армию? ….Вы всё это хотите пересмотреть:?
Продемонстрируй пожалуйста или цитату, или прямую логическую цепочку от моих мыслей вот к этой… с чего бы я это предлагал?
