Интересно, если бы Сталин не сговорился бы с Гитлером в 1939 г. И не подписал пакт о ненападении, если бы он поддержал Польшу, Англию и Францию, посмел бы богемский капрал начать вторую мировую войну, которая переросла в общепланетарную мясорубку? Ведь при этом раскладе сил, немцы бы явно проиграли войну на два фронта: перевес союзников был подавляющим. Или же Сталин преднамеренно пошел на этот сговор, чтобы получить общую границу с Германией для следующего сокрушающего удара по Берлину: все вооружение и тактика Красной Армии сводилось именно к наступлению в условиях Европы.
00:05 27.06.2017
Чепуха… Гитлер принял решение напасть на Польшу вне зависимости от договора с СССР…
00:07 27.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Гитлер принял решение напасть на Польшу вне зависимости от договора с СССР… >
ну тренажер то нужен был
00:15 27.06.2017
Hugo (Hugo) писал (а) в ответ на :
> Интересно, если бы Сталин не сговорился бы с Гитлером в 1939 г. И не подписал пакт о ненападении, если бы он поддержал Польшу, Англию и Францию, посмел бы богемский капрал начать вторую мировую войну, которая переросла в общепланетарную мясорубку? Ведь при этом раскладе сил, немцы бы явно проиграли войну на два фронта: перевес союзников был подавляющим. > Или же Сталин преднамеренно пошел на этот сговор, чтобы получить общую границу с Германией для следующего сокрушающего удара по Берлину: все вооружение и тактика Красной Армии сводилось именно к наступлению в условиях Европы.
Как-то вы интересно сформулировали вопрос, задом наперед. Может начать с 1938 года, когда Германия с Польшей дербанили Чехословакию? Я бы задал так вопрос. Интересно, если бы Польша дала добро на проход по своей территории Красной Армии для оказания военной помощи Чехословакии? Первое что приходит в голову, так это то что 100% не было бы ни какого пакта между Германией и СССР
07:13 27.06.2017
Hugo (Hugo) писал (а) в ответ на :
> Интересно, если бы Сталин не сговорился бы с Гитлером в 1939 г. И не подписал пакт о ненападении, если бы он поддержал Польшу, Англию и Францию, посмел бы богемский капрал начать вторую мировую войну, которая переросла в общепланетарную мясорубку? Ведь при этом раскладе сил, немцы бы явно проиграли войну на два фронта: перевес союзников был подавляющим. > Или же Сталин преднамеренно пошел на этот сговор, чтобы получить общую границу с Германией для следующего сокрушающего удара по Берлину: все вооружение и тактика Красной Армии сводилось именно к наступлению в условиях Европы.
Сталин хотел направить Гитлера на Англию и даже помогал ему в этом. Но Гитлер не доверял Сталину.
07:51 27.06.2017
Hugo (Hugo) писал (а) в ответ на :
> И не подписал пакт о ненападении, если бы он поддержал Польшу, Англию и Францию
А они хотели чтобы СССР их поддержал, в чем это выражалось?
08:08 27.06.2017
Hugo (Hugo) писал (а) в ответ на :
> Интересно, если бы Сталин не сговорился бы с Гитлером в 1939 г. И не подписал пакт о ненападении, если бы он поддержал Польшу
Теперь самое время вспомнить, что же представляла из себя тогдашняя Польша, ради спасения которой от Гитлера мы должны были стать в один строй с Англией и Францией.
Едва появившись на свет, возрождённое польское государство развязало вооружённые конфликты со всеми соседями, стремясь максимально раздвинуть свои границы.
Не стала исключением и Чехословакия, территориальный спор с которой разгорелся вокруг бывшего Тешинского княжества.
В тот раз у поляков ничего не вышло. 28 июля 1920 года, во время наступления Красной Армии на Варшаву, в Париже было подписано соглашение, согласно которому Польша уступала Тешинскую область Чехословакии в обмен на нейтралитет последней в польско-советской войне.
Тем не менее поляки, выражаясь словами известного писателя-сатирика Михаила Зощенко, «затаили хамство» и, когда немцы потребовали у Праги Судеты, решили, что настал подходящий случай добиться своего. 14 января 1938 года Гитлер принял министра иностранных дел Польши Юзефа Бека.
«Чешское государство в его нынешнем виде невозможно сохранить, ибо оно представляет собой в результате гибельной политики чехов в Средней Европе небезопасное место — коммунистический очаг», — изрёк вождь Третьего рейха. Разумеется, как сказано в официальном польском отчёте о встрече, «пан Бек горячо поддержал фюрера». Эта аудиенция положила начало польско-германским консультациям по поводу Чехословакии.
В самый разгар судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» ей Тешинской области. 27 сентября последовало повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в «Тешинский добровольческий корпус». Формируемые отряды «добровольцев» направлялись к чехословацкой границе, где устраивали вооружённые провокации и диверсии.
Вот тут вот расширь свой кругозор
08:09 27.06.2017
Hugo (Hugo) писал (а) в ответ на :
> Или же Сталин преднамеренно пошел на этот сговор, чтобы получить общую границу с Германией для следующего сокрушающего удара по Берлину: все вооружение и тактика Красной Армии сводилось именно к наступлению в условиях Европы. >
Да нет. Нападение Гитлера на Польшу было неизбежным и Сталин использовал момент, чтобы отодвинуть границу и получить территории бескровно. Версия о планах нападения СССР на Германию была придумана в 80-е и на ней подзаработали и получили известность немало людей. Никакого отношения к реальности --это не имеет. Эту версию прокачивали не официальные представители гос-в, а некие фонды, которые усиленно внедряли некие «вновь появившиеся факты»… короче фейки. Цель- пересмотр результатов и договоров по итогам 2 мир. войны. При этом каждый будет пересматривать только то, что ему удобно. <nobr>Т. е.</nobr> породить хаос и ловить свою «рыбку» ПС. Ну и должок Сталин вернул "храбрым " воинам Речи...., побежавшим от вермахта и попавшим к Сталину. За замученных красноармейцев в 19 году. И постоянную русофобскую политику... ( Катынь)
08:29 27.06.2017
10:21 27.06.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
Те пакты, договоры, соглашения давно были и их можно не вспоминать. Да и все это так, баловство на которое и внимания не стоит обращать. А вот август 1939, это же вот совсем недавно. Европа умеет все с ног на голову поставить. Почти у всех европейских стран рыло в пуху, но они найдут того у кого якобы этого пуха больше.
10:24 27.06.2017
Hugo (Hugo) писал (а) в ответ на :
> Интересно, если бы Сталин не сговорился бы с Гитлером в 1939 г. И не подписал пакт о ненападении, если бы он поддержал Польшу, Англию и Францию, посмел бы богемский капрал начать вторую мировую войну, которая переросла в общепланетарную мясорубку? Ведь при этом раскладе сил, немцы бы явно проиграли войну на два фронта: перевес союзников был подавляющим. > Или же Сталин преднамеренно пошел на этот сговор, чтобы получить общую границу с Германией для следующего сокрушающего удара по Берлину: все вооружение и тактика Красной Армии сводилось именно к наступлению в условиях Европы.
Суворовец это. Дешево передернул старые мифы и вытащил на люди.
10:46 27.06.2017
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гитлер принял решение напасть на Польшу вне зависимости от договора с СССР… >>
>ну тренажер то нужен был
Да не, слишком уж она противная.
10:54 27.06.2017
Hugo (Hugo) писал (а) в ответ на :
> Интересно, если бы Сталин не сговорился бы с Гитлером в 1939 г. И не подписал пакт о ненападении, если бы он поддержал Польшу, Англию и Францию, посмел бы богемский капрал начать вторую мировую войну, которая переросла в общепланетарную мясорубку? Ведь при этом раскладе сил, немцы бы явно проиграли войну на два фронта: перевес союзников был подавляющим. > Или же Сталин преднамеренно пошел на этот сговор, чтобы получить общую границу с Германией для следующего сокрушающего удара по Берлину: все вооружение и тактика Красной Армии сводилось именно к наступлению в условиях Европы.
Второе, однозначно. Сталину нужна была ситуация, когда западные цивилизации окажутся под сапогом у Гитлера, а он тем временем нарастит мощную армию, одним ударом разгромит фашизм и заодно установит свой порядок в освобожденных странах. Идеальной была ситуация, когда Гитлер добивает Англию, высаживая сухопутные войска на острова, а в это время Красная армия наносит удар по Германии и Румынии. Вина Сталина в том, что он получал от разведки точные данные о времени начала «Барбароссы», но ничего не сделал, чтобы передвинуть срок своей наступательной операции, успеть ударить первым. В результате — катастрофа 22 июня и 26 миллионов погибших за всю войну.
