> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так чего они сейчас откажутся?
>> Там в Европе не дебилы свидомые живут.
>Ты прав. Там не дебилы живут. Поэтому, во-первых, им не нравится то, что произошло с границами Украины и то, что сепаратисты Донбасса поддерживаются Кремлём (хоть ты и Кремль считаете иначе, но им по барабану). Поэтому они сегодня же отказались бы от поставок углеводородов от непредсказуемого партнёра — России, если бы были другие поставщики. Украину, Прибалтику и даже Беларусь шантажировали этими поставками и ценами. Заметил? Сам Лукашенко решил брать нефть у Ирана! Так что говорить о «чужих» потребителях. > Во-вторых, вспомни, США до последнего времени нефть ИМПОРТИРОВАЛИ, а теперь сами раскрутили добычу и рвутся ЭКСПОРТИРОВАТЬ, отжимая «лишних» конкурентов. Заказали Китаю 8 огромных танкеров для перевозки сжиженного газа и проч. В Европу уже начали доставку. Кажется, 2 штуки уже в деле. > Как видишь, многое после «коммунистов СССР» нынче выглядит совсем иначе.
Это всё мелочь. более для западной части Европы… Основные поставки как шли с РФ, так и идут. Вон, рекорд Газпром ставит по экспорту газа. Где эти танкеры с СПГ??? США больше для Азии и Ю. Америки эти поставки, т.к. там тоже растет промышленность и растет потребление соответственно.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цены всю жизнь то растут, то падают на нефть и газ.
>Так-то оно так, но растут они уже несколько лет только до 50-и, и падают (как сегодня) до 44 (опять же из-за появления на рынке Америки, что уже не поменять — Трамп лично распорядился снять все ограничения на добычу и экспорт). А Кремлю нужно не меньше 60-и. Хорошо жилось при 100-а дол за бочку. Почувствуй разницу.
И при 50 нефть и газ приносят хороший доход…
20:32 18.06.2017
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> Полностью согласен с темой. Ненависть запада вынудила Путина направить Россию на правильный путь развития. В начале 2000-х Путин искренне стремился к сотрудничеству с ЕС и США, он закрыл военные базы во Вьетнаме и Кубе, сократил до минимума военное присутствие в Сирии. И даже не стал вмешиваться в агрессию НАТО против Ливии. > Благодаря дебильно агрессивной политике партии войны в США и ЕС, мы патриоты получили именно того Путина которого хотели. Не поверите, но до 2014 года я был довольно активным критиком Путина.
Вот те на! Что, по-твоему, «правильный путь развития»? Не структурные изменения в экономике, не освободить ПОЛНОСТЬЮ малый и средний бизнес от помех, не улучшить хоть немного жизнь и быт простых россиян (женщин, детей, стариков; дать, наконец, как обещано ещё в 2010-м достойное жилище ветеранам — сколько там их осталось-то), не устранить зависимость бюджета от цен на нефть. Всё это, оказывается, мелочи, по сравнению с открытием новых военных баз, гонкой вооружений, военным освоением Арктики… Так и сказал бы конкретно, что согласен с действиями Путина в плане повышения обороноспособности. Но «правильный путь развития» страны что-то другое. Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> Ненависть запада вынудила Путина
Это общая мантра всех (почти!) россиян: не Кремль сам вызвал эту ненависть своими действиями с Крымом и Донбассом, чем и поставил весь мир на уши, а «они первые начали ". И не важно, что так не считает никто, кроме самой России.
22:26 18.06.2017
Клятый #####ь (20770) писал (а) в ответ на :
> в 90е ещё не строполились янки в Крым, откуда были выгнаны местным населением сцаными тряпками
Такого не было. Было посещение какого-то кораблика по приглашению под какой-то праздник. Были и совместные учения… Короче, мнение без фактов есть словесный понос. Ссылочку давай.
23:50 18.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Где эти танкеры с СПГ???
Каков вопрос, таков ответ.
США направили 2-й танкер со сжиженным газом в Европу, на этот раз — в Испанию. Опять 2 -го сорта? 08 июля 2016 г., 17:59Neftegaz.RU1465 ЦИТАТЫ Танкер-газовоз Sestao Кnutsen с грузом СПГ в объеме 138 тыс м3, загруженный на СПГ -терминале Cheniere Sabine Pass LNG в штате Луизиане, 4 июля 2016 г направился к СПГ-терминал Mugardos в порту Ферроль в Испании. Прибытие танкера -газовоза Sestao Кnutsen ожидается 22 июля 2016 г или чуть ранее. Это 16й груз СПГ с 1й линии Sabine Pass LNG и 2й, отправленный в Европу. 1я партия СПГ была отправлена в Европу около 2х месяцев назад и прибыла в Европу из США 27 апреля 2016 г. У США далеко идущие планы по захвату лидерства на мировом рынке СПГ и в особенности в Европе . У меня с географией не очень, но Испания где-то в Европе… Кроме того, идут неслабые поставки из Ирана, Израиль тоже собирается присоединиться к компании поставщиков, Катар ещё не сказал своего слова… Не всё так просто. А будущее рынка просто непередсказуемо.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где эти танкеры с СПГ???
>Каков вопрос, таков ответ. > > США направили 2-й танкер со сжиженным газом в Европу, на этот раз — в Испанию. Опять 2 -го сорта?
> 08 июля 2016 г., 17:59Neftegaz.RU1465 > ЦИТАТЫ > Танкер-газовоз Sestao Кnutsen с грузом СПГ в объеме 138 тыс м3, загруженный на СПГ -терминале Cheniere Sabine Pass LNG в штате Луизиане
Посмотрим масштабы этих поставок.
Перевел 138 тыс. м куб. сжиженного газа в обычный. Это 85,5 млн м. куб.
627,2 миллиона кубометра газа в сутки рекорд Газпрома в дальнее зарубежье.
А ведь танкеру с СПГ еще ТРИ дня требуется на разгрузку газа.
То есть, чтобы заменить Газпром в Европе, надо 7 танкеров в сутки чтобы приходили в Европу…
00:37 19.06.2017
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> И что вам Китай?
В том и дело, что Китай, который даже вы не сможете обвинить, что он «вассал США», осудил такое «восстановление исторической справедливости». Там знают, что говорят — у самого Китая немало территориальных споров, но он даже на Вьетнам не давит из-за спорных островов… И Великобритания тоже, по-вашему, не друг и единомышленник США, а именно «вассал»? Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> не весь мир, а тока падлючая его часть США с вассалами
И вроде бы друг Кремля Япония тоже присоединилась к санкциям. Вассалы? Насчёт «падлючая» тоже как-то субъективно — кому кто «подлючий». Верите, что так могут думать и о Кремле (Украина не в счёт). Та же Англия не известно когда вернётся к прямому диалогу лидеров. А то, что все «вассалы», старая и хорошо заезженная пластинка. Короче, одни эмоции. А поддержали захват Крыма только пара таких, как Боливия, Армения, которая должна была отблагодарить за признание Путиным геноцида армян (этого друг-Турция ему никогда не забудет). Прикинь, даже Лукашенко осудил это. Видимо, он тоже вассал США и Казахстан не признал… Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Вы мне ответьте вот на что. Последние 25 лет мы чего и делали, то отступали под натиском Запада. Там уступки, тут допуски, здесь сдача позиций. Вопрос -- хде тот предел, на котором нам нужно упереться ?..
Отвечу честно, как понимаю, и без всякого ехидства. Во-первых, то, что вы называете «уступками», есть безвыходуха. Правда, были антисанкции – это максимум. Больше выставить супротив нечего. И теперь, под новыми и продолженными «старыми» санкциями (напр., для Крыма) ничего нельзя «не уступать», только искать резервы внутри страны. Даже банк Грефа не может их нарушить и начать работать в Крыму. Упереться никак не получится. Разве что пригрозить развязать войну. Или начать признавать, что «кое-что» нарушили, что Донбассу таки помогаем денно и нощно (оружием, боеприпасами), может договориться об условиях закрытия темы Донбасса на взаимоприемлемых для Украины и России условиях и также по Крыму… но всё это при Путине вряд ли изменится. Так что только терпеть и ждать смены курса. Всегда конфронтация сменяется примирением. Иначе не бывает. Ждём-с. Ответ понятен?
00:45 19.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> То есть, чтобы заменить Газпром в Европе
Говорю же, что источников много и других, которыми США могут управить…
00:53 19.06.2017
Александр 36062 (36062) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, чтобы заменить Газпром в Европе
>Говорю же, что источников много и других, которыми США могут управить…
Да нет таких источников. Европа же в конце концов определяет где и что покупать. Американцы и в 60-х гг. были против строительства труб из СССР. И все равно построили.
02:18 19.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Да нет таких источников.
А ОПЕК это кто? Цветовод. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Американцы и в 60-х гг. были против строительства труб из СССР.
Если по-твоему всё возможно, как и в 60-х, что ничего особенно не поменялось, так о чём (и зачем) мы говорим?
04:49 19.06.2017
Александр 36062 (36062) писал (а) в ответ на :
> > Это общая мантра всех (почти!) россиян: не Кремль сам вызвал эту ненависть своими действиями с Крымом и Донбассом, чем и поставил весь мир на уши, а «они первые начали «. И не важно, что так не считает никто, кроме самой России.
Экспансия НАТО на наши границы — после Крыма ?.. Выход амеров из договора ПРО и ПРО в Европе «против Северной Кореи» — после Крыма ?.. Переворот в Киеве — после Крыма ?.. Товарищ, вы не близорукий — вы два раза близорукий.. Разберитесь в причинно-следственной связи, а после и дивите нас своими заявлениями.
05:29 19.06.2017
Александр 36062 (36062) писал (а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что вам Китай?
>В том и дело, что Китай, который даже вы не сможете обвинить, что он «вассал США», осудил такое «восстановление исторической справедливости».
Действительно ?.. Взял и осудил ?.. А мне кажется, что он воздержался. Согласитесь — это не одно и то же.
> Там знают, что говорят — у самого Китая немало территориальных споров, но он даже на Вьетнам не давит из-за спорных островов…
Именно по этой причине он и не поддержал Россию открыто.
> И Великобритания тоже, по-вашему, не друг и единомышленник США, а именно «вассал»?
Тут интересный момент. Вроде как на равных — но в тени. Суверенитет ущербный.
> И вроде бы друг Кремля Япония тоже присоединилась к санкциям. Вассалы?
Ну, а кто ?.. Территория оккупированная американскими войсками априори не может считаться суверенной территорией. И с чего вы взяли, что Япония друг Кремля ?..
> Насчёт «падлючая» тоже как-то субъективно — кому кто «подлючий». Верите, что так могут думать и о Кремле (Украина не в счёт). Та же Англия не известно когда вернётся к прямому диалогу лидеров.
Падлюч тот, кто херит международное право. На сегодняшний день это Запад. И тока не надо поминать Крым, ибо там референдум, и Донбасс, ибо там гражданская война…
> А то, что все «вассалы», старая и хорошо заезженная пластинка.
Та не, товарищ, понятно, что всё под камуфляжем. Сие называется красиво — «североатлантическая солидарность». Тока что все действуют по команде «из центра» — как-то остается за скобками.
> Короче, одни эмоции. А поддержали захват Крыма только пара таких, как Боливия,
Да полноте вам, товарищ, свистеть. Вы не правильно воспринимаете информацию. Тут неважно, сколько было за, важно сколько было воздержавшихся. А тут половина на половину. А голосуют так, потому что боятся конфронтации с США. Иначе бы приняли во внимание крымский референдум, проведенный в строгом соответствии с Уставом ООН.
> Армения, которая должна была отблагодарить за признание Путиным геноцида армян (этого друг-Турция ему никогда не забудет). Прикинь, даже Лукашенко осудил это. Видимо, он тоже вассал США и Казахстан не признал…
Я вам давече картинку показывал. Посмотрите кто там был за, кто против, а кто воздержался. А то вы всех тут под одну гребeнку.
> Отвечу честно, как понимаю, и без всякого ехидства.
А до этого как было ?..
> Во-первых, то, что вы называете «уступками», есть безвыходуха.
Ливия, например ?.. Санкции против Ирана ?.. База подскока в Афганистан ?..
> Правда, были антисанкции — это максимум. Больше выставить супротив нечего. И теперь, под новыми и продолженными «старыми» санкциями (напр., для Крыма) ничего нельзя «не уступать»,
Это сейчас, а раньше ?.. По-моему, «не уступать» началось 8 августа 8 года. А до этого была речь Путина в Мюнхене, где он поминал волка и предупреждал о возможном столкновении интересов. И вы после этого считаете, что это мы инициаторы конфликта ?..
> только искать резервы внутри страны. Даже банк Грефа не может их нарушить и начать работать в Крыму.
Истина. Нас вынуждают быть «осажденной крепостью» и изыскивать внутренние резервы.
> Упереться никак не получится. Разве что пригрозить развязать войну. Или начать признавать, что «кое-что» нарушили, что Донбассу таки помогаем денно и нощно (оружием, боеприпасами), может договориться об условиях закрытия темы Донбасса на взаимоприемлемых для Украины и России условиях и также по Крыму… но всё это при Путине вряд ли изменится. Так что только терпеть и ждать смены курса. Всегда конфронтация сменяется примирением. Иначе не бывает. Ждём-с. Ответ понятен?
Понятен. А теперь как будет. Вы не зря помянули войну — дело к ней и идет (честно-то говоря, она уже есть) Поэтому никакого торга не будет, ибо это сдача позиций, после чего нас просто разорвут на куски. Конфронтация будет продолжаться. Россия, тут вы правы, будет изыскивать «внутренние резервы» и искать партнеров в другом месте. Надежда на деэскалацию -- это падение неонацистского правительства в Киеве и пробуждение «тевтонского духа» в Германии. Вот как тока — так сразу. А так очень даже тревожное время. Потому и ВПК работает в три смены. Мой ответ понятен?
10:14 19.06.2017
Александр 36062 (36062) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да нет таких источников.
>А ОПЕК это кто? Цветовод.
У них все распределено давно. что, кто и куда поставляет.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Американцы и в 60-х гг. были против строительства труб из СССР.
>Если по-твоему всё возможно, как и в 60-х, что ничего особенно не поменялось, так о чём (и зачем) мы говорим?
Особенно ничего и не изменилось. Энергия как нужна Европе из России, так и осталась нужна.
00:26 21.06.2017
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Согласитесь — это не одно и то же.
Согласен. Но при личном диалоге осудил. Вообще-то, цепляться за «воздержался» можно было тогда, а нынче понятно, что никто не рисует новые карты с Крымом в составе России. И, поверь, не будут. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Вроде как на равных — но в тени. Суверенитет ущербный.
Одно из мнений. Доказательства есть? По-моему, это глупость. Выдача желаемого за действительное. Это две самые серьёзные и самостоятельные страны. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> А до этого как было?
До этого вы не спрашивали… Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> По-моему, «не уступать» началось 8 августа 8 года. А до этого была речь Путина в Мюнхене, где он поминал волка и предупреждал о возможном столкновении интересов. И вы после этого считаете, что это мы инициаторы конфликта?…
Тут шо-то не вяжется. Во-первых, «речь Путина» не есть «не уступать». А что по делу? Во-вторых, инициаторами конфликта (кроме меня, заинтересованного «в этом деле» ) уверенно считают Кремль все те, кто могут и накладывают санкции. А всё «не уступание» мы видим в сегодняшней реакции Лаврова на новое заметное расширение санкционных списков. Лавров назвал новые санкции США русофобской одержимостью
ЦИТАТА Министр иностранных дел России Сергей Лавров выразил сожаление в связи с русофобством США по поводу введения новых санкций в отношении Москвы. <nobr>20.06.17</nobr>. Об этом он Об заявил на пресс-конференции по итогам переговоров с главой МИД Франции Жан-Ивом Ле Дрианом, передает ТАСС. «Русофобская одержимость в США переходит все грани. Новый пакет санкций был принят „на ровном месте“ и не улучшает атмосферу двусторонних отношений перевод возможным саммитом Россия-США», — посетовал министр. Да действительно, толково, грамотно и эмоционально. Это и входило в мой ответ на вопрос «долго ли терпеть». И что дальше будут только слова. …Ещё там добавлено: В Москве заявили, что начинают проработку ответных мер на введенные санкции. Короче, «СТРАШНО, АЖ ЖУТЬ!» Были позорные ответки типа «Закон Магницкого», «закон Димы Яковлева». Они вам понравились? Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> с чего вы взяли, что Япония друг Кремля?..
Встречаются лидеры, обсуждается совместная работа по благоустройству спорных островов, обмен рабсилой… Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Вы не зря помянули войну — дело к ней и идет
Я упомянул мировую реальную войну как один из вариантов для Кремля. Но чисто гипотетически. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Россия, тут вы правы, будет изыскивать «внутренние резервы» и искать партнеров в другом месте.
Изыскивать каких партнёров? Уже кто-то появился бы. Но их нет и не будет. Т. е. торговля, обмен чем-то там, какая-то поставка сырья…, но коалиция против США?! Есть кандидаты: Северная Корея и Иран. УСЁ! Или вы ещё кого-то можете назвать? Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> никакого торга не будет, ибо это сдача позиций
Так и я говорю то же. Будет не торг, а какая-то смена курса. И конечно после Путина. Вы уверены, что примирения наших стран не будет НИКОГДА?! Тогда Ветхий Завет с его «…время войне и время миру…» — сказки для легковерных. Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Надежда на деэскалацию -- это падение неонацистского правительства в Киеве
Да-да. Это знакомо до боли. Надейтесь. Именно теперь, когда поддержка моей Украины великими державами становится всё реальнее (безвиз, расширение санкций, твёрдая позиция ЕС, где заявили, что даже в случае смягчения позиции США, курс на поддержку Украины не изменится), — надежды Кремля особенно «небезпочвенны». Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> очень даже тревожное время. Потому и ВПК работает в три смены.
ВПК работает как всегда на ПАРИТЕТ. Как и все остальные страны. Ничего нового. Именно, чтобы НЕ БЫЛО ВОЙНЫ. Не знали? Правда, тут Кремль может получить некоторую фору — там, у них, вряд ли работают в три смены…
00:43 21.06.2017
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Переворот в Киеве — после Крыма ?.
Видно вы тоже не сомневаетесь, что наш Майдан, это не наши порывы и не наши действя — в ответ на обман со стороны Януковича. А всё написано в «сценарии» там, у них. Тут ничем помочь не смогу. Только повторить, что правой себя считает практически одна Россия. Уверен, что этого достаточно для выводов. А разбираться в причинно следственных связях не должны ни Россия, ни Украина как глубоко заинтересованные стороны.
17:04 21.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Объяви блокаду Германии или Англии или США и у них рухнет производство.
