А остальные не работают? shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я говорю о том что СССР в погоне предоставления рабочих мест, стало неэффективным. quoted1
Так и я говорю. А если привлекать союзников то это значит предостовлять им рабочие места. Все правильно? shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> И это болото существовало тысячи лет и лечило эффективный мир от порождаемого эффективностью фашизма. quoted1
3 раза хаха. ты думаешь подобный фашизм это изобретение нацисткой Германии? Нет это обычная практика в средние века и век паровых машин. Учи историю.
> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все равно на горизонте наша империя и свой блок. quoted3
>>
>> Украина назад в клетку не вернется, даже ради дешёвой пайки. quoted2
> > Возможно вернется частями. И вообще, после объединения РФ с Белоруссией и Польшей трудно станет в окружении. > Но согласен, что Украина теперь вернется одной из последних. quoted1
С Польшей невозможно, белорусы тоже сомневаюсь. Украина остановила рашизм, теперь наступает время сломать ему хребет.
Украина поспешила с заявлением о победе над Газпромом
Украинские чиновники воодушевленно отреагировали на решение Стокгольмского арбитража по иску Нафтогаза против Газпрома. В Киеве заявляют о своей безоговорочной победе. Однако в реальности ситуация выглядит куда более сложно. И даже снижение контрактных цен на российский газ, как ни странно, будет выгодно в текущих условиях прежде всего Газпрому.
Стокгольмский арбитраж вынес промежуточное решение по длящимся уже три года спорам между Нафтогазом и Газпромом по газовому контракту от 2009 года (не транзитному). Документ с решением суда получили обе стороны. «Оно посвящено в основном решению принципиальных юридических вопросов, не содержит в себе каких-либо цифр… Мы сейчас анализируем его содержание», — отметил заместитель начальника юридического департамента Газпрома Сергей Кузнец. Он добавил, что это документ на 970 страниц, требующий более детального изучения. Однако украинская сторона оказалась куда менее сдержанной, быстро расценив решение Стокгольма как собственную безоговорочную победу.
Так, Нафтогаз на своей странице в «Фейсбуке» порадовался, что Стокгольмский арбитраж отклонил все претензии Газпрома к украинской стороне по контрактному правилу «бери или плати». Кроме того, в МИД Украины рассказали, что Стокгольм отменил запрет для Нафтогаза на реэкспорт российского газа. Наконец, Стокгольм постановил пересмотреть формулу цены в контракте Нафтогаза и Газпрома, начиная с 2014 года. Якобы из формулы цены должна быть убрана привязка к нефтепродуктовой корзине и появиться привязка к ценам газа на споте в Европе, то есть газовой бирже.
Замглавы МИД Украины по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль говорила, что Стокгольм даст время обеим сторонам, чтобы те вместе сделали подсчеты по формуле цены, и если Россия и Украина не придут к общему мнению (что более чем вероятно), то арбитраж сам примет окончательное решение на основании этих подсчетов.
В Газпроме говорят, что окончательное решение по газовому контракту от 2009 года будет принято Стокгольмским арбитражем к концу июня этого года.
На самом деле, уже вынесенные решения нельзя назвать победой ни той, ни другой стороны. По крайней мере, при имеющихся текущих вводных Стокгольм не удовлетворил денежные желания обеих сторон. Газпром в общей сложности требовал 45,7 млрд долларов с Нафтогаза, а сумма претензий Нафтогаза составляла 17,9 млрд долларов. Газпром требовал вернуть долги Украины за поставленный и не оплаченный газ в 2013—2014 годах, а также штраф за нарушение прописанного в контракте правила «бери или плати». Киев со своей стороны считал, что переплачивал за газпромовский газ с мая 2011 года, и хотел вернуть эту переплату задним числом.
«Пока действительно просматривается нулевой сценарий, когда требования обеих сторон не будут удовлетворены. Это позволит и той и другой стороне объявить о своей победе», — говорит гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов. Радость Украины по поводу отмены принципа «бери или плати», конечно, можно понять. Ведь это значит, что Нафтогазу не надо будет платить более 40 млрд долларов выставленного штрафа, что сулило банкротство самой компании и вообще коллапс и так переживающей кризис украинской энергосистеме.
С другой стороны, Газпром и не рассчитывал реально получить эти деньги от Украины. Ведь даже газотранспортной системы Украины не хватило бы для того, чтобы расплатиться по этому штрафу. Более того, Украина с самого подписания соглашения в 2009 году не выполняла требование «бери или плати», но Газпром смотрел на это сквозь пальцы. И только когда Нафтогаз пошел в суд и выставил счет за якобы переплату за газ в прошлые годы, Газпром в отместку решил выставить штраф за нарушение правила «бери или плати».
В итоге Стокгольмский суд предложил Газпрому забыть о правиле «бери или плати» в отношении Нафтогаза. А Нафтогазу — забыть о том, что он якобы переплачивал все эти годы за российский газ. И вот здесь содержится удар по Нафтогазу и киевским политикам, причем куда более существенный. «То есть Стокгольм признал, что цена с 2011 по 2014 год была правильной, а формула цены не была грабительской, что постоянно утверждала Украина», — говорит Симонов. А это нельзя не признать победой России. Ведь суд рекомендовал пересмотреть формулы цены только с 2014 года.
Запрет реэкспорта, на самом деле, дело давно решенное. Украина и так спокойно покупает реверсный газ из Европы, и Газпром этому никак не препятствует. А что касается желания Украины брать у России газ и перепродавать его самостоятельно в третьи страны (Европу), получая за это маржу, то такой бизнес вряд ли будет возможен, считает Симонов. Чтобы такая схема была выгодна, цена на российский газ для Украины должна стать крайне низкой. Однако вряд ли это допустит Газпром.
Тот факт, что формулу цены на газ, возможно, привяжут к стоимости топлива на европейском хабе, совершенно не дает гарантии низкой цены. «В случае с европейцами цена на газ тоже привязана к хабам», — говорит Симонов. Не стоит забывать и о том, что реверсный газ из Европы, который последние почти три года покупает Украина, был дороже российского по контракту. И это признавал даже сам Киев, но все равно продолжал переплачивать. Симонов считает, что Стокгольм одобрит формулу цены на газ для Украины, скорее всего, по принципу паритета с Европой минус транспортные издержки. Но Украина и так получала скидку к контрактной цене от Газпрома, которая вполне может оказаться сопоставимой с убранными транспортными издержками. Поэтому стоимость российского газа может не сильно измениться для Киева. Но самое главное, что с июня 2014 года Украина отказалась от закупки российского газа. Так зачем ей тогда вообще новая цена на газ, если нынешние власти считают своим главным достижением как раз отказ от покупки российского топлива? «Они хотят все-таки покупать российский газ? Тогда ведь придется признавать, что вся эта игра с отсутствием российского газа была не более чем политической демонстрацией», — говорит Симонов
Формула цены важна только для определения цены на газ в то время, когда поставки топлива на Украину еще были. Пока не ясно, с какого месяца 2014 года суд предлагает пересмотреть цену. Если с января 2014 года, когда Газпром еще поставлял газ Нафтогазу, а тот за него так и не заплатил, — это одно дело. Тогда формула цены важна для подсчета долга Нафтогаза перед Газпромом за полученный, но не оплаченный газ. Если с июня 2014 года, когда Нафтогаз уже прекратил покупать российский газ, то это уже совсем не такое важное дело. Ибо поставок и так нет, и все этим вполне довольны.
Что на самом деле важно — то, что цена на газ для Украины имеет значение с точки зрения транзита. Стоимость российского газа для Украины целиком привязана к стоимости транзита топлива через Украину: чем дороже газ, тем дороже транзит. «Если будет пересмотрена формула цены в сторону ее снижения, то возникнет любопытная ситуация. Получается, что цена поставок на Украину упадет, но Украина с гордостью должна будет сказать, что ей российский газ не нужен. Но в соответствии с новой ценой на газ стоимость транзита топлива через украинскую ГТС придется снижать. И отлично — мы-то не против. Тем более что транзит в 2016 году серьезно вырос и продолжает расти», — заключает глава ФНЭБ.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стокгольмский арбитраж отклонил претензии «Газпрома» к Украине.
>>> Нас тупо кинули на 35 миллиардов долларов пользуясь тем, что международное правовое законодательство генерируют на Западе и через свои суды его подкрепляют и гарантируют. quoted3
>>Работают так же как и путинские подконтрольные суды типа Басманного. Кого надо засудят, типа Квачкова, а кого надо оправдают типа Васильеву. Так что какие притензии. Что посеешь то и пожнёшь quoted2
> > Квачков просто свихнулся на почве вооруженного мятежа… > Поэтому приговор правильный. quoted1
Так за что его посадили? За то что свихнулся, или за то что в спорт магазине арбалет купил? Свихнувшихся у нас вроде не садят, лечат. Стало быть не свихнулся… за арбалет получается. За которые тоже не садят.
> > Так за что его посадили? За то что свихнулся, или за то что в спорт магазине арбалет купил? Свихнувшихся у нас вроде не садят, лечат. Стало быть не свихнулся… за арбалет получается. За которые тоже не садят. quoted1
….Галкин рассказал, что по заданию Квачкова в Тольятти, Самаре, Владимире и других городах из патриотически настроенных молодых людей и попавших под сокращение в результате реформы вооружённых сил армейских офицеров создавались боевые отряды ополченцев, которые по сигналу из штаба «Народного ополчения», возглавляемого Квачковым, должны были захватить и разоружить расположенные в этих регионах воинские части, а затем отправиться в вооружённый поход на Москву, «присоединяя к себе всё новые и новые отряды восставших".
Причём, как сообщил Пётр Галкин, военных предполагалось разоружить мирным путём, агитируя их перейти на свою сторону. Для этого, по данным ФСБ, весной-летом 2010 года находившийся под подпиской о невыезде Квачков (тогда он был подсудимым по делу о покушении на Чубайса) посетил Кострому, Ярославль, Нижний Новгород, Самару, Тулу и Рязань, где, встречаясь с военными, вёл среди них антиправительственную пропаганду. Начать же мятеж, по версии следствия, сторонники Квачкова планировали с Владимира, где действовал отряд Галкина.
….утром 2 августа 2011 года (в день ВДВ) несколько вооружённых боевых отрядов с костяком из бывших спецназовцев должны были прорваться в здания екатеринбургского ГУВД, ФСБ, МЧС и уничтожить их руководителей. Этим же отрядам поручался захват складов с оружием. Отряды диверсантов должны были взорвать электроподстанции Екатеринбурга, чтобы обесточить город и посеять панику среди населения.
Далее мятежники якобы планировали мобилизовать и вооружить всё мужское население Екатеринбурга и такими силами держать оборону до получения помощи из соседних регионов. Лидером боевой ячейки называют предпринимателя Александра Ермакова, который, по утверждению следствия, не только разрабатывал план мятежа под условным названием «Рассвет», но и вербовал сторонников среди отставных военных и силовиков, недовольных реформами в стране.
>> >> Так за что его посадили? За то что свихнулся, или за то что в спорт магазине арбалет купил? Свихнувшихся у нас вроде не садят, лечат. Стало быть не свихнулся… за арбалет получается. За которые тоже не садят. quoted2
> > ….Галкин рассказал, что по заданию Квачкова в Тольятти, Самаре, Владимире и других городах из патриотически настроенных молодых людей и попавших под сокращение в результате реформы вооружённых сил армейских офицеров создавались боевые отряды ополченцев, которые по сигналу из штаба «Народного ополчения», возглавляемого Квачковым, должны были захватить и разоружить расположенные в этих регионах воинские части, а затем отправиться в вооружённый поход на Москву, «присоединяя к себе всё новые и новые отряды восставших». > > Причём, как сообщил Пётр Галкин, военных предполагалось разоружить мирным путём, агитируя их перейти на свою сторону. Для этого, по данным ФСБ, весной-летом 2010 года находившийся под подпиской о невыезде Квачков (тогда он был подсудимым по делу о покушении на Чубайса) посетил Кострому, Ярославль, Нижний Новгород, Самару, Тулу и Рязань, где, встречаясь с военными, вёл среди них антиправительственную пропаганду. Начать же мятеж, по версии следствия, сторонники Квачкова планировали с Владимира, где действовал отряд Галкина. > > ….утром 2 августа 2011 года (в день ВДВ) несколько вооружённых боевых отрядов с костяком из бывших спецназовцев должны были прорваться в здания екатеринбургского ГУВД, ФСБ, МЧС и уничтожить их руководителей. Этим же отрядам поручался захват складов с оружием. Отряды диверсантов должны были взорвать электроподстанции Екатеринбурга, чтобы обесточить город и посеять панику среди населения. >
> Далее мятежники якобы планировали мобилизовать и вооружить всё мужское население Екатеринбурга и такими силами держать оборону до получения помощи из соседних регионов. Лидером боевой ячейки называют предпринимателя Александра Ермакова, который, по утверждению следствия, не только разрабатывал план мятежа под условным названием «Рассвет», но и вербовал сторонников среди отставных военных и силовиков, недовольных реформами в стране. > > Планирование мятежа классическое… quoted1
Ну да… и по арбалету на отряд выдавали, чтоб части захватывали. Кто такой Галкин этот? Первый раз слышу… а Квачкова все знают.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Все равно на горизонте наша империя и свой блок. >>>
>>> Украина назад в клетку не вернется, даже ради дешёвой пайки. quoted3
>>
>> Возможно вернется частями. И вообще, после объединения РФ с Белоруссией и Польшей трудно станет в окружении. >> Но согласен, что Украина теперь вернется одной из последних. quoted2
> > С Польшей невозможно, белорусы тоже сомневаюсь. Украина остановила рашизм, теперь наступает время сломать ему хребет. quoted1
Интересно… чем этот вы остановили? Уж не великим ли забором имени Сени… и одноименной канавой)) Вроде как больше нечем вам останавливать было.
>>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Все равно на горизонте наша империя и свой блок. >>>> >>>> Украина назад в клетку не вернется, даже ради дешёвой пайки.
>>>
>>> Возможно вернется частями. И вообще, после объединения РФ с Белоруссией и Польшей трудно станет в окружении.
>>> Но согласен, что Украина теперь вернется одной из последних. quoted3
>> >> С Польшей невозможно, белорусы тоже сомневаюсь. Украина остановила рашизм, теперь наступает время сломать ему хребет. quoted2
> > Интересно… чем этот вы остановили? Уж не великим ли забором имени Сени… и одноименной канавой)) quoted1
Проект Новороссия закрыт. Это крупнейшее геополитическое поражения Кремля в истории. Украинская нация сломала кремлядей и их марионетку Януковича через колено.
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Планирование мятежа классическое… > > Ну да… и по арбалету на отряд выдавали, чтоб части захватывали. Кто такой Галкин этот? Первый раз слышу… а Квачкова все знают. quoted1
Арбалет это попытка чепухи нагнать со стороны Квачкова… Там кучи свидетелей. Планировали мятеж… это тоже преступление даже, если они не успели его начать.
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проект Новороссия закрыт. Это крупнейшее геополитическое поражения Кремля в истории. Украинская нация сломала кремлядей и их марионетку Януковича через колено. quoted1
Этого проекта и не было у Кремля… Иначе был бы ввод войск и всё… А украинскую нацию через колено нагнула горстка свидомых упырей и ввергла страну в хаос…
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Все равно на горизонте наша империя и свой блок. >>>>> >>>>> Украина назад в клетку не вернется, даже ради дешёвой пайки. quoted3
>>>> Возможно вернется частями. И вообще, после объединения РФ с Белоруссией и Польшей трудно станет в окружении.
>>>> Но согласен, что Украина теперь вернется одной из последних.
>>>
>>> С Польшей невозможно, белорусы тоже сомневаюсь. Украина остановила рашизм, теперь наступает время сломать ему хребет. quoted3
>> >> Интересно… чем этот вы остановили? Уж не великим ли забором имени Сени… и одноименной канавой)) quoted2
> > Проект Новороссия закрыт. Это крупнейшее геополитическое поражения Кремля в истории. Украинская нация сломала кремлядей и их марионетку Януковича через колено. quoted1
Кто тебе сказал что закрыт? …укры попросили пару-тройку лет, чтобы самораспуститься. Специально под это дело закон о декоммунизации приняли. Не трудно… подождем, понимаем что дело не одного дня. Не выполните, заберем положенное нам по международному праву, оккупированные украми свои территории. Ну, а румыны, венгры и прочие поляки… как хотят. Хотят пусть забирают свое, хотят пусть вам в аренду сдают.
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Планирование мятежа классическое… >> >> Ну да… и по арбалету на отряд выдавали, чтоб части захватывали. Кто такой Галкин этот? Первый раз слышу… а Квачкова все знают. quoted2
>
> Арбалет это попытка чепухи нагнать со стороны Квачкова… > Там кучи свидетелей. > Планировали мятеж… это тоже преступление даже, если они не успели его начать. quoted1
Не Василий… может бы и поверил, если бы ему сразу мятеж шили. Ан нет , хотели за якобы покушение на чубайса посадить. Не прокатило. Суд присяжных оправдал. Тогда на следующий день мятеж с арбалетом придумали и снова арестовали. Чтоб суд уже без присяжных, однозначно посадил товарища.
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не Василий… может бы и поверил, если бы ему сначала не мятеж шили, а покушение на чубайса. Не прокатило. Суд присяжных оправдал. Тогда мятеж придумали, чтоб суд уже без присяжных однозначно посадил товарища. quoted1
Так и на Чубайса тоже он покушался… А кто ж еще. Квачков и не скрывал особо… просто доказательств железных не собрали…