>> А как быть с Крымом и ОРДЛО? Это уже ваши территории или придется вернуть, т.к. захват их бессмысленный? >>
> > ОРДЛО? А это шо?! Надеюсь речь не о кружевных труселях, которые вы заказали на Западе? Если так, то предупреждаю, с извращениями, не ко мне. > Что касаемо Крыма, он бежал от беснующегося майдана, и от судьбы ЮВУ, где сегодня убивают людей.
> Что касаемо смысла и бессмыслицы, мне, так кажется, что воссоединение с Крымом, произошедшее по просьбе крымчан, РФ было не нужно. Хотя бы потому, что не оправдано дорого. > Анклав, удовольствие дорогое, и хлопотное. > Достаточно было признать независимость Крыма, и обеспечить его безопасность, как суверенной республики, дружественной РФ.
ОРДЛО — отдельные участки Донецкой и Луганской областей
По Крыму так и не понял — это ваш или все-таки бессмысленно было его трогать, а надо было налаживать жизнь на тех участках, что имелись?
14:04 01.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> СС контракт не менял, а только лишь подтвердил право Украины не платить за газ, который она не получала.
Нет, контракт обязывал Украину покупать весь заказанный ею газ, это один из пунктов контракта, как и пункт о невозможности перепродажи как и формула расчета цены. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> По крайней мере, решения СС они выполняют.
Кто? Сами для себя сделали решения сами и выполняют. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Сам то прямое противоречие между двумя этими твоими заявления замечаешь?
Да нет противоречия. Не устраивает решение этого арбитража, так больше не обращатся к ним. Не нравится контракт? Пусть расторгают. Условия расторжения прописаны в контракте. Зачем огород городить с этими судами? Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то они как раз договорились с «Газпромом», и исправно платят.
Вообще то они ставят условия Газпрому которое он исправно выполняет. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Error 404
Точно ладно вот свежая картинка:
14:05 01.06.2017
глск (_ukcr) писал (а) в ответ на :
> Россией подкупленная. При чем здесь избиратели
Вы их выбрали, а не Россия. Может еще и Порошенко Россия подкупила? И Яроша и Музычко?
14:22 01.06.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Нет, контракт обязывал Украину покупать весь заказанный ею газ, это один из пунктов контракта, как и пункт о невозможности перепродажи как и формула расчета цены.
СС посчитал, что возражения Украины по этому пункту конртакта справедливы и она не обязана платить за непоставленный газ.
> Кто? Сами для себя сделали решения сами и выполняют.
Страны ЕС. Разве плохо, что они выполняют решения суда?
> Да нет противоречия. Не устраивает решение этого арбитража, так больше не обращатся к ним. Не нравится контракт? Пусть расторгают. Условия расторжения прописаны в контракте. Зачем огород городить с этими судами?
Для России очень важно оставаться в зоне европейской юрисдикции и подписывать контракты. А противоречие в том, что вы предлагаете европейцам обращаться в российские суды, которые сами же объявляете для них нелигитимными.
> Вообще то они ставят условия Газпрому которое он исправно выполняет.
Так они же за это платят.
> Точно ладно вот свежая картинка:
И что? Вы согласны потерять почти 50% из-за того, что Украина не будет платит за газ, который не получала?
14:36 01.06.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Дружище. А что мешало нам игнорировать этот арбитраж? Просто выставили бы счет Украине и перекрыли газ. Как это уже было в 2009 году. И никаких судов.
Ооооо! Как это «никаких судов»??? В результате, после выставления счёта Украине в 34.5 миллиарда долларов штрафа по «бери или плати» и перекрытия газа. поступающего в украинскую ГТС, уверяю вас, сам бы принял участие в организации, народного Карнавала на Крещатике в честь этого радостного события! Потому что в результате судов, где дружный коллектив из евров и Украины потребовал бы штрафные санкции, компенсации потерь и моральные издержки от Газпрома не меньше 200 миллиардов долларов НЕМЕДЛЕННО и немедленного возобновления поставок газа в ГТС по нулевой цене в счёт частичной компенсации штрафных сумм! Эх! Жаль. что не перекроют газ в ГТС…
14:39 01.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> СС посчитал, что возражения Украины по этому пункту конртакта справедливы и она не обязана платить за непоставленный газ.
Контракты не бывают справедливыми или несправедливыми. Он бывают заключеными. То есть это когда все стороны согласились со всеми пунктами. Вы это понимаете?
14:43 01.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Для России очень важно оставаться в зоне европейской юрисдикции и подписывать контракты. А противоречие в том, что вы предлагаете европейцам обращаться в российские суды, которые сами же объявляете для них нелигитимными.
Кому важно? России? А зачем? Ну европейцы же предлагают обращатся в европейские суды. Почему бы им не обращатся в наши? Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Так они же за это платят.
И что? Вопрос сколько платят. Они платят столько сколько хотят, а не сколько мы считаем справедливым. Возможно надо договорится, а не суды устраивать? Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> И что? Вы согласны потерять почти 50% из-за того, что Украина не будет платит за газ, который не получала
Согласен. Зачем нам нечестный торговые партнеры? Вы согласны что бы вам ставили условие, а не договаривались?
14:45 01.06.2017
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Ооооо! Как это «никаких судов»??? > В результате, после выставления счёта Украине в 34.5 миллиарда долларов штрафа по «бери или плати» и перекрытия газа.
В 2009? Вас никто в спину не толкал, вас просто наказали за воровство. Ты конечно обижен что украсть не дали, но это твои проблемы. Согласился с контрактом: выполняй его.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте уже честно признаем что коммунисты были правы — нужно иметь свой блок и как можно меньше зависеть. Не с коммунистами они тогда воевали, а с Русскими и тысяча лет этой войне. А мирное или военно е время — не имеет значения.
> > Ну Блок, это результат победы в ВОВ. Без этого блока бы не было. Как что оставим коммунистов в покое. > Давай о блоках. Мы, то есть Россия, сегодня мало притягательны для центра блока. Значительно больше притягателен блок НАТО. > Кроме того тот, кто уже попал в НАТО, выйти оттуда не сможет.
> Восстановление РФ в границах СССР бессмысленно, и кровопролитно, чего я принять не смогу никогда. > Остается одно. ОПТИМАЛЬНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТО, что мы имеем. И имеем, мы, надо сказать, немало. > Уверен, выход есть, но я его не знаю.
Скорее все-таки Блок Варшавского Договора результат геополитического расклада. Сейчас в связи с нынешним раскладом, именно тот блок и в тех местах, мы создать не можем, но это не отменяет надобности создания другого блока.
Чисто по теории, ни одна страна не может сделать шоколадно всем остальным — значит и политикой США и Запада всегда будут недовольные. Вот тут и надо искать. Все внесистемные страны должны стать нашими союзниками. Другое дело что флаг восстания они поднимать не могут — нет исторического авторитета для этого. А у нас он есть.
Восстановление в границах СССР совершенно необязательно,. с нами например Калининградская область не граничит. Все что нам надо сделать, это понять, что слияния с Западом не произошло и никогда уже не произойдет. А значит нужно выстраивать свою линию или сдохнуть.
«Оптимально использовать то что имеем» — означает сдохнуть. Силы не равны. Значит нужно кооперироваться с обиженными, которые всегда будут. Сейчас как и во времена СССР достигнуто некое мировое равновесие. Если на чашу весов сейчас кинуть гирю очередного нашего союза — Запад сломается. А мы станем его могильщиками и трофеями разживемся.
14:59 01.06.2017
⍟ shuravi (shuravi), . Как дети, право. «Кинули». Интересно, как вы хотели получить с Украины такие деньги ?.. А по сути…. Газпром подал иск с требованием взыскать с «Нафтогаз» более 40 млрд дол… «Нафтогаз» взамен обратился в арбитраж со встречным иском -- потребовав выплатить компенсацию за недостаточные объемы транзита… Общая сумма — 37 млрд дол. Арбитраж объединил оба иска и отказал всем. Но. И, как выяснилось из замглавы МИД Елены Зеркаль, решение это не такое уж и радужное для Украины. Так, Елена Зеркаль написала в Facebook, что формула цены на газ в контракте полностью пересмотрена с 2014 года. Что это значит? Пока цена в контракте была привязана к корзине нефтепродуктов, при высокой цене на нефть происходил рост стоимости российского газа для Украины. Получается, что теперь с 2014 года цена будет привязана к ценам спотовых торгов на хабах в Европе. Фактически это означает, что арбитраж не удовлетворил основную финансовую претензию «Нафтогаза», который требовал возврат переплаты за газ с мая 2011 года до октября 2014 года. Теперь пересмотр платежей коснется лишь периода весны-осени 2014 года, а до этого момента сохраняется прежняя схема ценовой привязки к корзине нефтепродуктов.
А раз сохраняется прежняя схема ценообразования, то сохраняется и долг, который за этот период выставил «Нафтогазу» Газпром — речь идет о сумме в 2,2 млрд долларов. Этот долг перед Газпромом сформировался в конце 2013 года. С процентами за этот период сумма, которую Украина все равно должна будет вернуть Газпрому, составит порядка 2,9 миллиардов долларов. … Вот это — реальные деньги. А «кинули» это когда нам отказали, а их поддержали. А тут другое. Ясно как оно, автор ?..
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Возможно тот же, кто обрушил цены на нефть, когда валили СССР?
>>Ну, а кого тогда этот неизвестно кто дискриминирует, обманывает и травит в сфере энергоресурсов, и как именно? И добычу то для чего консервировать?
> > А ты думаешь кто «уговорил» Болгарию отказаться от регулярного, и считай халявного, дохода на длительное время?
> А «бунты» балтийцев против Северного потока раз? А теперь против два? Думаешь это они сами придумали? > А консервировать… я предложил, что это создаст дефицит энергоресурсов, а дефицит всегда вызывает состояние, «спасайся кто может», то есть деморализует и система давления на Россию в смысле энергоресурсов, прекратится сама собой. > Но это, как я говорил, досужие рассуждения дилетанта, нужно считать, считать, считать, после чего несколько раз пересчитать для проверки результата.
Нужно всем нефтедобывающим странам (без подсоса от Запада) не о снижении добычи договариваться, а о единовременном прекращении.
Сесть всем экономистам этих стран и посчитать сколько времени мир обойдется без нефти. выпустить специальные фьючерсы на «нефть на завтра» по 200 долларов. И на них уже можно будет жить сегодня, прекратив временно добычу нефти, пока цена не станет 200. Элементарно.
Только надо взять все эти страны под свою реальную защиту.
Ну и да конечно: семь раз отмерь — один раз отрежь! никто не отменял. Но это реально.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Бери или плати» не просто набор слов — это 35 миллиардов долларов — на которые страна рассчитывала подписывая контракт по всем их правилам и с соблюдением последней запятой нанимая их сверхдорогие юридические фирмы.
>Это гбыл грабеж Украины Россией.
> Грабеж был всегда на протяжении всей незалежной истории украины. А благодаря аферистке Тимошенко, вышел на новый небывалый уровень > > Как Тимошенко могли выпустить из тюрьмы??? Этот вопрос многое обьясняет: почему не раскрыты преступники на Майдане, почему у Порошенко работающая фабрика в Липецке, почему в Украине оккупирован Крым и ОРДЛО, почему Саакашвили пресуют на всех уровнях, а коррупция продолжает процветать <nobr>и т. д.</nobr>
Не грабеж, а некая политическая договоренность. Раньше детей правителя в качестве залога отправляли, а тут решили смодничать и по Европейски через суд.
РФ что то предоставляла политику Тимошенко, а та в обмен подписывала заведомо невыполнимый контракт, понимая, что любого другого политика кроме нее, заставят расплатится чем его как политика (и её конкурента!) уничтожат. Чистая или грязная это политика была со стороны РФ рассуждать не буду — политика как политика — не хуже чем у авторитетов.
15:17 01.06.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Навальный правду говорит. Все Суды куплены! > Только у каждого свой покупатель.
И свой владелец, чьи интересы суд и блюдёт… Обыкновенно, именно он и платит зарплаты судьям.
15:29 01.06.2017
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нас тупо кинули на 35 миллиардов долларов пользуясь тем, что…
> > По теме: > Украина выставила счет на 28 лярдов к нам. Хоть и ни хрена не получит, но можно ли считать, что Украину кинут на 28 лярдов, по вашей логике???
Да нет — скорее всего их кинут на 23 миллиарда! короче 5 млрд. они нам и 5 мрд. мы им — полный взаиморасчет! (Правда дорогая нефть тю-тю) .
> ….Вы плохо понимаете разборки в судах. Там суть: «Проси больше, чтобы получить хотя бы то что хочешь».
Хотите сказать, что юристы Газпрома, что бы получить по контракту 35 млрд. должны были запросить 65 млрд. (Но не догадались?) вот они идиоты плохо понимающие разборки в судах — просили бы сразу триллион — на всё бы хватило! .
> Нам достаточно, чтобы Суд навешал долг хотя бы в 5 лярдов, чтобы прикончить «Нафтогаз». > В реале, думаю украм впаяют около 3-х лярдов, что тоже не плохо. Ибо визгу и истерик от них будет много.
Поверьте эти 35 миллиардов не фантомная цифра мы на нее и даже больше политических и иных услуг оказали. В эту цену и отсутствие войны входило… Но кто-то на Западе, через двойные правовые стандарты, устроил войну — которой не было бы если бы была гарантия, что 35 миллиардов вернуть пришлось бы в любом случае.
Цена нашего проигрыша в суде — война на Украине, потому что суд мы проиграли уже тогда, когда кто-то его результаты гарантировал Порошенко ещё в 2014.
. Как дети, право. «Кинули». Интересно, как вы хотели получить с Украины такие деньги ?..
