Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Нас кинули на 35 миллиардов в игре в наперстки

  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
22:18 07.06.2017
генерал_Б (генерал_Б) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стокгольмский арбитраж отклонил претензии «Газпрома» к Украине.
>> Нас тупо кинули на 35 миллиардов долларов пользуясь тем, что международное правовое законодательство генерируют на Западе и через свои суды его подкрепляют и гарантируют.
quoted2
> Мы частенько сами себя кидаем. При неуплате надо было сразу перекрывать газ украм и всё, помёрзли бы и никаких проблем.
quoted1

Так я уже не раз писал что в топ менеджеры Газпрома — набрали дураков по объявлениям. И тот кто набрал тоже умом не отличился.
Конечно, надо было отстаивать свои интересы в спектре всех возможностей (а их не мало) но идти в Европейский суд сражаться в том, что задевает Европейские интересы — характеризует всё наше руководство. Решили гламура испытать — фраки понакупили, а в элитный евро-клуб все равно их не пустили. Он только для своих. Для белых европейцев и англосаксов.

На Политфоруме ещё после Кипра обсуждались темы, что надо срочно готовится к рецидивам — но я уже сомневаюсь что они читать то умеют, (до сих пор даже не могут сосчитать на сколько их кинули на 35, на 47 или больше миллиардов)

А теперь евро-суд их стараниями входит во вкус от такой безнаказанности! — скоро он вместо биржи и курс и цену на нефть устанавливать начнет "в соответствии с базовыми Европейскими принципами и стандартами" (ТМ)
Эх, кто-нибудь расскажите им бородатый анекдот про Петьку которому карта пошла!

Понятно, что из кармана Миллера 47 миллиардов не удержать — но средства затраченные на Западные юридические фирмы составлявшие «супер выверенный контракт» и затраты на контрольно-измерительные станции и сертифицированных евро-наблюдателей на них — я бы с него удержал. А то где гарантия что он не глупый, а подмазанный?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
22:22 07.06.2017
здесь немного забывают, что эти 35 млр, в основном сложились из суммы денег за неполученный газ украиной.
россия внесла пункт в договор, что украина обязана покупать у газпрома точно не помню, но кажется около 40 млр кубов газа в год, из всей величины в 50 с чем-то млр кубов.
вот если купит меньше 40 млр, то разницу все равно должна доплатить.
украина покупала меньше и намного, в прошлом году вообще не купила, вот ей газпром и посчитал деньги за не купленный газ.
так, что никто газпром особо не кинул, как и россию, ну не купили газ и все… но газ же остался в закромах родины…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  генерал_Б
генерал_Б


Сообщений: 167
22:23 07.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Понятно, что из кармана Миллера 47 миллиардов не удержать — но средства затраченные на Западные юридические фирмы составлявшие «супер выверенный контракт» и затраты на контрольно-измерительные станции и сертифицированных евро-наблюдателей на них — я бы с него удержал. А то где гарантия что он не глупый, а подмазанный?
quoted1
Да, тут есть над чем Путину почесать репу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
22:51 07.06.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> вот если купит меньше 40 млр, то разницу все равно должна доплатить.
> украина покупала меньше и намного, в прошлом году вообще не купила, вот ей газпром и посчитал деньги за не купленный газ.
> так, что никто газпром особо не кинул, как и россию, ну не купили газ и все… но газ же остался в закромах родины…
quoted1

Скажите, а если я в магазине хлеб понадкусаю? то тоже платить за него не должен, раз хлеб остался в магазине? или все-таки я должен соблюдать правила?
Это разговоры в пользу бедных, что контракт уже соблюдать не надо.
Разница между решением суда в защиту контракта и уничтожением его — дополнительные кредиты по минимальным ставкам на крупные суммы для развития Газпрома или снижение рейтинга компании и ужесточение кредитных вариантов в мире для него.

От того что Украине заранее шепнули, что контракт выполнять не нужно, а решение суда через пару лет, будет повернуто в нужную сторону — войну вызвало, потери на которой вообще в деньгах не измеримы.

Ничего страшного что Украина не могла заплатить 50 или больше миллиардов — договорились бы на реструктуризацию. Греция кажется 400 миллиардов выплатить не смогла — ничего пересобрали долг — удлинили сроки, сменили им правительство в пакете этих условий,

Почему Евро-суд решает — теряем мы что-то от его решения ли нет? Вариантов погасить 50 миллиардов великое множество — и не все они лежат в денежной области.
Но нас лишили этого актива одним росчерком пера.

Скоро они нас начнут лишать денег с формулировкой: Да Вы всё равно не знаете на что их потратить!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
23:09 07.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но нас лишили этого актива одним росчерком пера.
>
> Скоро они нас начнут лишать денег с формулировкой: Да Вы всё равно не знаете на что их потратить!
quoted1
пример с хлебом понравилось… не надкусывай, а то придется платить, а вот если ты на него посмотришь только и тебя заставят платить, тогда как, будешь или откажешся?
а еще лучше пример, когда возле тебя только один магазин и на входе в него висит табличка, что минимальная покупка в 100, 000 рублей… купил только хлеб, все равно заплати 100,000.
нравится идея?
а не заплатишь в суд, в стокгольмский тебя поведут…
и если суд с тебя обвинения снимет, будешь рад, или осуждать суд?
точно так получилось с газом для украины…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
23:58 07.06.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> пример с хлебом понравилось… не надкусывай, а то придется платить, а вот если ты на него посмотришь только и тебя заставят платить, тогда как, будешь или откажешся?
quoted1

А если я этот хлеб заказал вырастить в нужных мне количествах, потребовал по контракту доставить мне на дом точно в срок, со штрафными санкциями в случае недоставки вовремя, или не того качества.
А потом только посмотрел на него и сказал: я передумал — увозите обратно!
То я буду не прав.

Формула "бери — не бери, но всё равно оплати" была создана при прокладке газопровода в Европу от СССР. Как гарантия для добытчика который не может скважину перекрыть как кран на трубе. И как гарантия относительно низких цен кстати. (Когда добытчик уверен что его газ купят — потребитель может его заставить цену снизить, так как риски в цену уже не закладываются)

А то интересно получается — сначала заказали у нас газ как фьючерс на холодную зиму, а раз зима выдалась теплой, потребовали стоимость заблаговременного страховочного фьючерса привести в соответствие с сегодняшними ценами.
Так вообще можно начать выкручивать руки добытчику нарушив контракт и закупившись у другого, а добытчик не в силах перекрыть скважины сожжет не малую часть газа.

Формуле "бели — не бери, но всё равно оплати" уже больше полста лет как и газопроводу — а сегодня вдруг суд её отменил. так как она кому то не понравилась.
Не нравится? не заключайте контракт!

Интересно, а можно ли теперь если зима выдастся холодной — внезапно увеличить цену газа втрое против контракта? и закрыть задвижку пока не оплатят? или контракт надо соблюдать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
00:17 08.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не нравится? не заключайте контракт!
>
> Интересно, а можно ли теперь если зима выдастся холодной — внезапно увеличить цену газа втрое против контракта? и закрыть задвижку пока не оплатят? или контракт надо соблюдать?
quoted1
цена на газ — рыночная, она газпромом в договорах всегда привязывалась к цене на нефть и рассчитывалась по какой то формуле с коэффициентами, причем эти коэффициенты для всех были разными.
ты говоришь, что газпрому делать, если кто-то отказался от газа, мол типа заглушки надо ставить.
так ведь при этой формуле бери -или плати, тоже вполне возможно не выбирать все обьемы газа… и что тогда?
в чем разница то в добыче газа, да никакой. все равно ее надо либо сокращать либо куда то в хранилища.
но во втором случае, газпром хочет получить за непоставленный газ деньги.
заметь, не поставить газ, а получить деньги.
самый идеальный вариант для газпрома, когда все откажутся от его газа, а вот деньги за этот непоставленный газ — заплатят.
газпром продает газ разным компаниям из разных стран, одним он делает большие уступки и дает низкую цену, другим наоборот большую цену и без уступок.
все это уже не экономика, а политика, при этом газпром для некоторых стран — монополист с газом.
ты можешь обьяснить почему для украины будучи самым главным потребителем газа цена на него была выше чем для германских компаний, при том, что для германии еще добавлялась транспортировка, а украина она же вот, рядом.??
суд учел все это, и разницу в договорах и монополизм и принял решение.
все закончилась лафа для газрпрома, теперь либо работать по международным стандартам, или европейским, либо выходить из бизнеса…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
00:55 08.06.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты говоришь, что газпрому делать, если кто-то отказался от газа, мол типа заглушки надо ставить.
> так ведь при этой формуле бери -или плати, тоже вполне возможно не выбирать все обьемы газа… и что тогда?
quoted1

Тогда сожженный на лишних скважинах газ — будет компенсирован оплатой. Хуже когда работа затрачена насосы установлены, газ сжигается, оплаты — ноль. И при этом попробуй не пробури эти скважины — можно будет нарваться на штрафы по контракту если зима выдастся холодной.
.
> в чем разница то в добыче газа, да никакой. все равно ее надо либо сокращать либо куда то в хранилища.
quoted1

Забудьте про хранилища! никаких хранилищ не хватит сохранить прущий потоком газ из скважины. Кроме того, такие хранилища еще надо построить за громадные деньги и непонятно ради чего.
.
> но во втором случае, газпром хочет получить за непоставленный газ деньги.
> заметь, не поставить газ, а получить деньги.
> самый идеальный вариант для газпрома, когда все откажутся от его газа, а вот деньги за этот непоставленный газ — заплатят.
quoted1

Нет это не идеальный вариант — газ всё равно уже добыт и работа на лишних скважинах затрачена. (В дорогих климатических условиях не дешево оборудование для закачки на каждую скважину пристроить)
То есть товар уже произведен, но он скоропортящийся и сохранить его впрок нельзя — только утилизировать за свои деньги. И все это под возможностью штрафов за непоставку по контракту. (Так что бурить скважин меньше нельзя)
.
> газпром продает газ разным компаниям из разных стран, одним он делает большие уступки и дает низкую цену, другим наоборот большую цену и без уступок.
> все это уже не экономика, а политика, при этом газпром для некоторых стран — монополист с газом.
> ты можешь обьяснить почему для украины будучи самым главным потребителем газа цена на него была выше чем для германских компаний, при том, что для германии еще добавлялась транспортировка, а украина она же вот, рядом.??
quoted1

Разумеется могу объяснить! Вы видели в магазинах розничную и оптовую цену? а скидочные купоны видели? а Вас не расстраивает, что человек лояльный к магазину и накопивший на золотую скидочную карту покупает дешевле чем Вы?
А представьте, что своим фирмам поставщикам с которыми магазин имеет общие проекты — вообще в полцены может отдать?
Или это уже политика, а не экономика?
.
> суд учел все это, и разницу в договорах и монополизм и принял решение.
> все закончилась лафа для газрпрома, теперь либо работать по международным стандартам, или европейским, либо выходить из бизнеса…
quoted1

Тут согласен. Лафа для дураков закончилась. Думали раз сели на трубу, то Запад к ним как к империи СССР относится будет? Нет дорогого костюма для этого недостаточно.

Не можешь изменить правила? взорви их! создай свой международный суд и предложи тем, кто недоволен Европейской правовой греблей под себя.
Тем более на самом деле сейчас в мире, тщательно скрываемая паника — если кинули РФ то и остальных в любой момент кинут или разбомбят. Да и Европа и США уже в долгах погрязли — у них теперь соблазн от них избавится через свой же суд.
Так что желающих на альтернативный суд мы наберем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
01:05 08.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не можешь изменить правила? взорви их! создай свой международный суд и предложи тем, кто недоволен Европейской правовой греблей под себя.
> Тем более на самом деле сейчас в мире, тщательно скрываемая паника — если кинули РФ то и остальных в любой момент кинут или разбомбят. Да и Европа и США уже в долгах погрязли — у них теперь соблазн от них избавится через свой же суд.
> Так что желающих на альтернативный суд мы наберем.
quoted1
я не нефтяник, поэтому не могу сказать как сократить добычу газа, но как-то читал, что вот с нефтью это в россии проблема, а с газом достаточно просто.
так, что навряд ли его сжигают.
при этом поставки газа в разное время года разное, то газпром пишет о рекордах, то они снижаются.
все остальное уже лирика.
все что газпром делал с украиной скорее была политика, за что и пострадали, потеряли самого главного получателя газа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
01:07 08.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не можешь изменить правила? взорви их! создай свой международный суд и предложи тем, кто недоволен Европейской правовой греблей под себя.
> Тем более на самом деле сейчас в мире, тщательно скрываемая паника — если кинули РФ то и остальных в любой момент кинут или разбомбят. Да и Европа и США уже в долгах погрязли — у них теперь соблазн от них избавится через свой же суд.
> Так что желающих на альтернативный суд мы наберем.
quoted1

какой нафиг альтернативный суд?
подобное желание скорее приведет рф к эмбарго, чем к нормальным отношениям.
пора уже от изгоев переходить в общество нормальных стран…
а не глубже погружаться в их болото.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
10:29 08.06.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> я не нефтяник, поэтому не могу сказать как сократить добычу газа, но как-то читал, что вот с нефтью это в россии проблема, а с газом достаточно просто.
> так, что навряд ли его сжигают.
quoted1

Контракт "бери или не бери, но все равно заплати" был придуман еще до прокладки трубы в Европу, что бы:
1. Застраховать известные технологические трудности добытчика.
2. Обеспечить недорогую цену для покупателя. Так как риски не вложены
3. Своего рода аналог фьючерса — гарантия что газ промышленность и домохозяйства покупателя получат в любом случае и никто на зиме внезапно не наживется. То есть можно строить планы на год не беспокоясь о колебании цен.

А газ жгут. По крайней мере жгли. Если сейчас не жгут, то и в эту технологию вложены большие деньги. И перекрыть скважину это дорого (консервация расконсервация скважин) — это не кран завернуть или отвернуть.
Это риск дополнительных затрат и контрактом он перекладывался на покупателя с его согласия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
10:36 08.06.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> подобное желание скорее приведет рф к эмбарго, чем к нормальным отношениям.
> пора уже от изгоев переходить в общество нормальных стран…
> а не глубже погружаться в их болото.
quoted1

Нормальные отношения закончились после того как Европа воспользовалась монополией на суд в корыстных целях и кинула на деньги другие страны. (Начиная с банков Кипра)
А кто изгой, а кто цивилизация — зависит только с какой стороны смотреть.

Понятно, что Европа вылеченная недавно Россией от нацизма — будет уверять всех в своей цивилизованности по сравнению с остальным миром ещё недавно бывшим у нее в рабских колониях.
Европа просто фразу: превосходство по расе временно заменила на: цивилизованность по демократии. Вот и всё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Qwerty94
Qwerty94


Сообщений: 451
16:03 08.06.2017
генерал_Б (генерал_Б) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятно, что из кармана Миллера 47 миллиардов не удержать — но средства затраченные на Западные юридические фирмы составлявшие «супер выверенный контракт» и затраты на контрольно-измерительные станции и сертифицированных евро-наблюдателей на них — я бы с него удержал. А то где гарантия что он не глупый, а подмазанный?
quoted2
>Да, тут есть над чем Путину почесать репу.
quoted1

А где гарантия, что и этот не подмазанник?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  генерал_Б
генерал_Б


Сообщений: 167
16:05 08.06.2017
Qwerty94 (Qwerty94) писал (а) в ответ на сообщение:
> генерал_Б (генерал_Б) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Понятно, что из кармана Миллера 47 миллиардов не удержать — но средства затраченные на Западные юридические фирмы составлявшие «супер выверенный контракт» и затраты на контрольно-измерительные станции и сертифицированных евро-наблюдателей на них — я бы с него удержал. А то где гарантия что он не глупый, а подмазанный?
quoted3
>>Да, тут есть над чем Путину почесать репу.
quoted2
>
> А где гарантия, что и этот не подмазанник?
quoted1
Нет. Надо разбираться в людях, Путин-патриот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  генерал_Б
генерал_Б


Сообщений: 167
16:05 08.06.2017
Qwerty94 (Qwerty94) писал (а) в ответ на сообщение:
> генерал_Б (генерал_Б) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Понятно, что из кармана Миллера 47 миллиардов не удержать — но средства затраченные на Западные юридические фирмы составлявшие «супер выверенный контракт» и затраты на контрольно-измерительные станции и сертифицированных евро-наблюдателей на них — я бы с него удержал. А то где гарантия что он не глупый, а подмазанный?
quoted3
>>Да, тут есть над чем Путину почесать репу.
quoted2
>
> А где гарантия, что и этот не подмазанник?
quoted1
Нет. Надо разбираться в людях, Путин-патриот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Нас кинули на 35 миллиардов в игре в наперстки. Так я уже не раз писал что в топ менеджеры Газпрома — набрали дураков по ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия