> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нас тупо кинули
>
> Удивительно даже не то, что нас кинули. Не первый раз. Удивительно то, что кинули нас, как я сказал, не в первый раз, а мы не сделали должных выводов. > Каких? Ну это не ко мне. Просто так, для наглядности отвечу. > Если ты прогуливаешься по городу карманников, не клади деньги в карманы.
Так сложились обстоятельства. Суд исходил просто из здравого смысла. Когда в 2009 году заключался этот газовый контракт, просто не предполагали уровни цен в будущем. А цены по формуле контракта резко вверх пошли уже через несколько месяцев после его заключения. И Украина при Януковиче еще просто физически не могла исполнять его, этот принцип бери или плати. Я же помню физиономию Януковича, когда речь заходила об этом контракте. Он же поэтому и посадил Юлю — он просто бесился от потерь украинской экономики. Поэтому Стокгольский суд и убрал это бери или плати. Украина просто физически еще при Януковиче его не исполняла ввиду экономической абсурдности из-за цен под 500 долл тогда. А сейчас эти 35−50 млрд накопленных долгов это просто крах Украины. вот и пошел Запад ей навстречу. Лицемеры конечно. так там все общество на лицемерии построено.
11:07 01.06.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так в этом все и дело, что не можем мы взять и перекрыть просто так украм газ.
>В 2009 году нам абсолютно ничего не мешало.
Тогда и перекрывали газ… какой скандал был и наши потери тоже весомые.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тут наши потери много больше будут.
>А так когда нам будут устанавливать цены отменять контракты мы потеряем еще больше.
Если мы вообще не будем ничего экспортировать, то это нам большие потери прежде всего. Это же нам некуда девать этот газ. а так мы за него валюту получаем.
11:14 01.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Тогда и перекрывали газ… какой скандал был и наши потери тоже весомые.
А счас не весомые? Полное подчинение это не потери? Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Если мы вообще не будем ничего экспортировать, то это нам большие потери прежде всего. > Это же нам некуда девать этот газ. а так мы за него валюту получаем.
Так и у них встанет производство, так что у них потери будут больше. Тут уже как на войне, приходится чем-то жертвовать. Без вложений не будет прибыли. Если прогибатся то совсем нагнут.
11:20 01.06.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда и перекрывали газ… какой скандал был и наши потери тоже весомые.
>А счас не весомые? > Полное подчинение это не потери?
Это потери от недополученной прибыли. Грубо говоря нам вместо 60 млрд. дали на 35 млрд.меньше.но дали 25 млрд. А в случае нашего перекрытия газа через Украину вообще никакой прибыли не будет. Ноль будет.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если мы вообще не будем ничего экспортировать, то это нам большие потери прежде всего. >> Это же нам некуда девать этот газ. а так мы за него валюту получаем.
>Так и у них встанет производство, так что у них потери будут больше. Тут уже как на войне, приходится чем-то жертвовать. > Без вложений не будет прибыли. Если прогибатся то совсем нагнут.
Так они уже у нас газ не покупают. из ЕС газ-то идет. хоть там наш или не наш, но напрямую они уже ничего не покупают.
> Грубо говоря нам вместо 60 млрд. дали на 35 млрд.меньше.но дали 25 млрд. > А в случае нашего перекрытия газа через Украину вообще никакой прибыли не будет. > Ноль будет.
И что? Либо единовремено 60 лярдов либо ежегодно больше 35 лярдом потери. что выбирешь? Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Так они уже у нас газ не покупают. из ЕС газ-то идет. хоть там наш или не наш, но напрямую они уже ничего не покупают.
Я про ЕС и говорю, мне украина ниже пояса.
11:30 01.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> вот и пошел Запад ей навстречу
В данном случае не Запад, а СУД. Фемида. А Фемида не может «пойти навстречу». У нее, глаза завязаны.
> Когда в 2009 году заключался этот газовый контракт, просто не предполагали уровни цен в будущем. > А цены по формуле контракта резко вверх пошли уже через несколько месяцев после его заключения. > И Украина при Януковиче еще просто физически не могла исполнять его, этот принцип бери или плати.
Вася, КОНТРАКТ БЫЛ ЗАКЛЮЧЕН? Был. Контракт нужно выполнять, или платить неустойку. Такова жизнь. Или не сраться с Россией. Россия добрая, простила бы… но сраться и не платить, это уже перебор. Нет?
11:35 01.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Если мы вообще не будем ничего экспортировать, то это нам большие потери прежде всего. > Это же нам некуда девать этот газ. а так мы за него валюту получаем.
>
Выход должен быть. Ты правильно все сказал, НО ВЫХОДА НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ. Нужно думать. Надо понимать то, что им нужен газ настолько, насколько нам нужно этот газ продать. И им нужен не дорогой газ, доставленный на кораблях черт те откуда, а дешевый, из труб. Но если мы дадим слабину, и покажем зависимость, нас будут шантажировать, и мы отдадим газ даром. Я не знаю как решить проблему. Надеюсь есть люди умнее меня, и таки решат ее.
11:40 01.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> вот и пошел Запад ей навстречу. > Лицемеры конечно. так там все общество на лицемерии построено.
Не могу успокоиться. Вася, международные суды придумали для того, что бы обманутые кредиторы не ломанулись в страну, их облапошевшую, с дубьем и пулеметами. И лицемерие, если говорить о мире на этой планете, может дорого обойтись. Всем. Не только кредитору и неплательщику.
11:43 01.06.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот и пошел Запад ей навстречу
> > > В данном случае не Запад, а СУД. Фемида. А Фемида не может «пойти навстречу». У нее, глаза завязаны.
Это так кажется. СУД не инопланетяне вершат. а тот же Запад. И против себя они никогда решение не примут.
>> Когда в 2009 году заключался этот газовый контракт, просто не предполагали уровни цен в будущем.
>> А цены по формуле контракта резко вверх пошли уже через несколько месяцев после его заключения.
>> И Украина при Януковиче еще просто физически не могла исполнять его, этот принцип бери или плати.
> > Вася, КОНТРАКТ БЫЛ ЗАКЛЮЧЕН? Был. Контракт нужно выполнять, или платить неустойку. Такова жизнь. > Или не сраться с Россией. Россия добрая, простила бы… но сраться и не платить, это уже перебор. Нет?
Так это же свидомые. им разум не доступен. Они срут. но продолжают жить за счет России. Есть же такой тип людей на бытовом уровне — ты им даешь денег взаймы или просто так даже, а они все равно гадят тебе. А если ты им перестал давать из-за накопленного долга, так ты для них превращаешься в сволочь и они уже открыто врагами становятся.
> Я же помню физиономию Януковича, когда речь заходила об этом контракте. > Он же поэтому и посадил Юлю — он просто бесился от потерь украинской экономики. > Поэтому Стокгольский суд и убрал это бери или плати.
> Украина просто физически еще при Януковиче его не исполняла ввиду экономической абсурдности из-за цен под 500 долл тогда. > А сейчас эти 35−50 млрд накопленных долгов это просто крах Украины. вот и пошел Запад ей навстречу. > Лицемеры конечно. так там все общество на лицемерии построено.
А не желает Запад под тем же соусом списать все свои долги с Украины? Ну типа долги вызывают «раздражение у Порошенко», и вообще они — крах Украины в случае их выплаты, по этому тупо пойти Украине на встречу и аннулировать подчистую решением Стокгольмского арбитража. Нет нельзя.
И вот тут начинается самое интересное: поскольку правила правовой игры придумывается на Западе и мир по ним играет, то нельзя кидать никого на Западе, но можно кого угодно вне его. Ну, а РФ кинуть сам бог велел.
Импортозамещения мало товарищи. Нужно правозамещение. Нужно создавать в мире зоны не только свободные от доллара, но от Западного правового регулирования. И у нас в мире найдутся сторонники. Правда на этом пути придется вернуть нашу Евразийскую империю.
А иначе у нас в любой момент можно что угодно отнять. Те же северные потоки например — поскольку они не в наших водах. Кстати сколько там у РФ валюты в иностранных облигациях? ведь в любой момент можно признать их полученными РФ обманным путем в нарушение базовых Европейских принципов.
11:53 01.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Нужно создавать в мире зоны не только свободные от доллара, но от Западного правового регулирования
Как именно ты предлагаешь это сделать? Особенно в тех местах, откуда Россию получает больше всего прибыли — в Европе.
11:54 01.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
>> В данном случае не Запад, а СУД. Фемида. А Фемида не может «пойти навстречу». У нее, глаза завязаны. > > Это так кажется. СУД не инопланетяне вершат. а тот же Запад
Тогда это не суд, а балаган. И мы ДОЛЖНЫ были это понимать. Я могу поверить в то, что договор был кабальный. Но каждый продавец старается составить договор не в ущерб себе, а каждый покупатель торгуется, и не принимает неприемлемые для себя условия. НО ЕСЛИ ДОГОВОР ПОДПИСАН, СУД, ЕСЛИ ЭТО НЕ БАЛАГАН, должен принять такой договор, как документ, требующий исполнения. При этом личное мнение судей по поводу продавца, покупателя, и кабальности договора, может оставаться лишь их личным мнением.
11:56 01.06.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Вася, КОНТРАКТ БЫЛ ЗАКЛЮЧЕН? Был. Контракт нужно выполнять, или платить неустойку. Такова жизнь. > Или не сраться с Россией. Россия добрая, простила бы… но сраться и не платить, это уже перебор. Нет?
Немного влезу в разговор. Тут все мы как-то не замечаем что эти 35 миллиардов были залогом от войны, от вывода нашего флота с Крыма от размещения НАТО и прочего. И все это имеет эквивалентную цену. Но тут появляется дядя из Европейского суда и шепчет Украине на ухо: через пару лет мы решим вопрос с вашими долгами РФ И война у наших границ на Украине одно из следствий такого шептания и двойных правовых стандартов для Запада и России.
Так что 35 миллиардов это не упущенная прибыль — а прямые потери и потери не только финансовые.
В приличном обществе за такое морду бьют. А если не бьют то ждут постоянного продолжения подобной практики.
11:59 01.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Как именно ты предлагаешь это сделать? Особенно в тех местах, откуда Россию получает больше всего прибыли — в Европе.
Наташа, в мире есть немало стран, где газа и нефти вообще нет. И они как-то обходятся. Пойми, это не предложение_ просто треп, но может выгоднее на некоторое время законсервировать скважины, нежели подвергаться дискриминации, обману и травле? Не знаю как это есть на самом деле, но говорят, что энергоресурсы, это то, что скоро закончится. НО ТАК, как есть, ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ!
12:10 01.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В приличном обществе за такое морду бьют. А если не бьют то ждут постоянного продолжения подобной практики.
Так то в приличном… вопрос в том, как жить в неприличном, где суды руководствуются не законом, а понятиями. Где расследования о сбитых самолетах заканчиваются назначением виновного еще до того, как самолет упал на землю, где Олимпийское движение превращают в балаган-шоу с допингом. Где проповедуя демократию и толерантность, имеют у себя людей, лишенных прав, и которых откровенно называют «ALIENS». В обществе, в котором с ужасом говорят о нарушении прав геев в Чечне, и ни слова не говорят о убиваемых православных на БВ. Где цена жизни погибшего ребенка в Моссуле, и Алеппо, разная…
Вася, международные суды придумали для того, что бы обманутые кредиторы не ломанулись в страну, их облапошевшую, с дубьем и пулеметами. И лицемерие, если говорить о мире на этой планете, может дорого обойтись. Всем. Не только кредитору и неплательщику.
Так то в приличном… вопрос в том, как жить в неприличном, где суды руководствуются не законом, а понятиями. Где расследования о сбитых самолетах заканчиваются назначением виновного еще до того, как самолет упал на землю, где Олимпийское движение превращают в балаган-шоу с допингом. Где проповедуя демократию и толерантность, имеют у себя людей, лишенных прав, и которых откровенно называют «ALIENS». В обществе, в котором с ужасом говорят о нарушении прав геев в Чечне, и ни слова не говорят о убиваемых православных на БВ. Где цена жизни погибшего ребенка в Моссуле, и Алеппо, разная…