Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Про загнанных лошадей, нефть и Россию

  El_Loco
El_Loco


Сообщений: 2813
17:56 31.05.2017
Pravda для всех (24756) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Потом сами знаете что. Кто б знал?
>
quoted1

Понимаешь… при увеличении количества телефонов ты получал больше благ. Поэтому, это прогресс. При переходе на зелёнку ты будешь получать меньше благ и плотность энергетического потока будет падать неизбежно. Поэтому, это не прогресс. По крайней мере, ещё очень долго так будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91176
18:01 31.05.2017
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну, ветряные станции обладают всеми слабостями СЭС. Позволю себе напомнить прошлогодний блэкаут на юге Австралии, когда огромный регион ушел в ночь из-за шторма. Сразу вырубились и СЭС и ветряки. Как водится, что-то попутно сгорело, ибо незафлюгировалось нормально, что-то просто отказало. По ветрякам как-то подсчёты делались — если Китай, например, застроит ВСЮ территорию (включая Тибет, sic!) по стандарту один мегаваттный ветряк на 3 кв. км, то к 2035 году они смогут получить аж порядка 30% потребной генерации. Какая прорва ресурсов уйдёт на обслуживание этого счастья — можно только догадываться.
> Ну, а атом — хороший вариант. Только он опять в нашу кормушку. Во-первых, потому, что урана-то много. Но вот урана-235, который принято засовывать в большинство современных АЭС — очень мало. Насктолько мало, что у всяких бедуинов, типа прибалтов, АЭС позакрывали к чертям. Белым сахибам не хватает. Обогатительные мощности есть в серьёзном объёме есть у РФ и у AREVA, насколько я помню, причём вторые существенно отстают по части эффективности работы разделения изотопов. Американцы, почувствовав сладкую халяву на договоре ВОУ-НОУ вообще своё обогащение урана фактически угробили. Так что, это всё в наш кошелёк во многом. Ну, а наработки по ЗЯТЦ и вовсе в нормальном виде есть только у России. Вона, БН-800 работает уже на полную катушку. Не за гормаи и БРЕСТ, который уже не натриевый, а на свинцовой эвтектике. Короче, всё буит нормально, все кто за атомом — наши клиенты, может быть ещё немногим достанется.
quoted1
про какой стандарт ты говоришь? один ветряк на 3 кв км — это очень мало.
на этом участке будут стоять десятки ветряков, да и стоят.
я их сам часто вижу, смотрятся красиво, стоят и на горах и в пустыне.
единственно с ветряками их ставить приходится там, где есть постоянный ветер, а таких мест не так уж и много.
в европе сейчас ставят ветряки в океане, причем огромные, ветер там постоянный.
смотрел как-то пару лет назад журнал про композиты, вот там были уже технологии по изготовлению лопастей для этих ветряков длиной до 150 м.
это огромные конечно ветряки получаются…
комбинация ветряков с установкой солнечных панелей — дает очень хороший результат. и место используется рационально и электроэнергии генерируется достаточно много.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AKT2002
AKT2002


Сообщений: 16635
18:17 31.05.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>потребителей волнует скорей цена, а не себестоимость.
> так вот цена падает по мере развития альтернативной энергетике.
> и это уже факт, во всяком случае в калифорнии это так.
quoted1

А ты читать совсем не умеешь ?…

Там и про «цену» было…

А «мера развития» тем и опасна, что никто не знает этой меры — много радостей было по поводу добычи сланцевых углеводородов, но теперь далеко не везде хотят гробить экологию в районах их добычи… В этом смысле, конечно, можно понять желание американцев добывать их на Украине, а если уж у себя дома, то выбирать места не слишком ценные в других аспектах — их не так уж и много…

И про «альтернативную энергетику» уже писано-переписано… Всё это дела не слишком близкого будущего и не тех масштабов применения…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  littlegene
littlegene


Сообщений: 16247
18:20 31.05.2017
Вот когда все это случится, и для всех, вот тогда мы и пойдём к вам на поклон.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91176
18:31 31.05.2017
AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А «мера развития» тем и опасна, что никто не знает этой меры — много радостей было по поводу добычи сланцевых углеводородов, но теперь далеко не везде хотят гробить экологию в районах их добычи… В этом смысле, конечно, можно понять желание американцев добывать их на Украине, а если уж у себя дома, то выбирать места не слишком ценные в других аспектах — их не так уж и много…
>
> И про «альтернативную энергетику» уже писано-переписано… Всё это дела не слишком близкого будущего…
quoted1
а какая особая экологическая опасность от альтернативной энергетики?
замечу, что вся деятельность человека — это опасно для экологии.
можно говорить скорей о степени опасности.
в этой связи вспоминаю страшилки из россии по поводу добычи газа и нефти из сланца.
добыча нефти и газа обычная тоже вреда для экологии, да и метод гидроразрыва применяется и при ней.
насчет желания американцев добывать сланцевый газ в украине- то это скорей желание украинцев, но так как сами не могут, то обратились к американским компаниям…
а в сша благодаря сланцевой революции обеспечили рынок сша своим газом, а импортировали до 100 млр кубов газа…
да и по нефти сократили импорт почти в два раза, при этом снизив цену на нефть на мировом рынке, а для страны импортирующей нефти это важно.
альтернативная энергетика развивается сейчас очень быстро.
думаю, что уже в ближайшем будущем результаты ее развития будут очень впечатляющи.
при этом идет развитие ее и в китае, а это надежда россии на экспорт энергоносителей… не пролетели бы и здесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AKT2002
AKT2002


Сообщений: 16635
18:48 31.05.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> альтернативная энергетика развивается сейчас очень быстро.
> думаю, что уже в ближайшем будущем результаты ее развития будут очень впечатляющи.
> при этом идет развитие ее и в китае, а это надежда россии на экспорт энергоносителей… не пролетели бы и здесь.
quoted1

Не надо заниматься шулерством…

Завтра Украина будет в таком состоянии, что начнёт распродавать свои чернозёмы и вы ОБЯЗАТЕЛЬНО скажете, что они так поступают по собственному желанию, забывая упомянуть, кто их старательно подталкивал к такому решению…

… А Россия слишком велика и богата, чтобы ты предупреждал о возможности «пролёта» — глупо это…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  El_Loco
El_Loco


Сообщений: 2813
18:55 31.05.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> альтернативная энергетика развивается сейчас очень быстро.
> думаю, что уже в ближайшем будущем результаты ее развития будут очень впечатляющи.
> при этом идет развитие ее и в китае, а это надежда россии на экспорт энергоносителей… не пролетели бы и здесь.
quoted1

Американцы имеют массу проблем со сланцами. Да, экологию прилично загадили, но это так… им не привыкать, хрен с ними. Проблема в том, что, например, сланцевая нефть очень плохо подходит для переработки на американских НПЗ, которые исторически по всем техпроцессам заточены на нефть более тяжелую, саудовскую. А сланцева она и не нефть, собственно. Алкановая смесь типа конденсата. Кипит даже на солнышке. Взрывается частенько. Поэтому, своё сланцевое барахло они в-основном, на экспорт гонят во всякие бананостаны. А сами закупают, как и закупали нормальную нефть, которую способны переработать. Да, нетто-импорт при этом падает, но по большому счёту, сланцевая нефть больше подходит для декларирования запасов и обрушения нефтяных цен, чем для реального использования.
Но, в целом, проблема сланцев несколько в другой области лежит — очень быстро падающий возврат от скважины. Да, ты долбанул ГРП, вытащил что-то. Через пару лет долбанул там же ещё — получил пятую часть от того, что в первый раз вылилось. Но, в-общем и целом, выработка на одну скважину там падает очень быстро. Что характерно, те скважины, которые заложены ещё до сланцевого бума, до сих пор дают приличные объёмы, порядка 60−70% от изначального потока. Те, что заложены в 2014—2015 году уже дегарадировали кое-где до 30%, где-то вообще загнулись. Не знаю, в чём там причина. Кто-то говорит, что в первую очередь разрабатывались самые хорошие участки, кто-то говорит, что на спаде инвестиций стали по-варварски загаживать скважины, лишь бы получить что-нибудь. Обе версии имеют право на существование.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91176
18:56 31.05.2017
AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Завтра Украина будет в таком состоянии, что начнёт распродавать свои чернозёмы и вы ОБЯЗАТЕЛЬНО скажете, что они так поступают по собственному желанию, забывая упомянуть, кто их старательно подталкивал к такому решению…
>
> … А Россия слишком велика и богата, чтобы ты предупреждал о возможности «пролёта» — глупо это…
quoted1
в украине добывают газ американские компании?
если нет, то почему?
вот когда начнут тогда и обсудим.
то, что касается китая — то он в развитие альтернативной энергетики один из мировых лидеров… это факт.
насколько он в этом преуспеет — посмотрим, но одна из цели как раз снижение импорта энергоресурсов. слишком дорого для экономики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91176
18:59 31.05.2017
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Американцы имеют массу проблем со сланцами. Да, экологию прилично загадили, но это так… им не привыкать, хрен с ними. Проблема в том, что, например, сланцевая нефть очень плохо подходит для переработки на американских НПЗ, которые исторически по всем техпроцессам заточены на нефть более тяжелую, саудовскую. А сланцева она и не нефть, собственно. Алкановая смесь типа конденсата. Кипит даже на солнышке. Взрывается частенько. Поэтому, своё сланцевое барахло они в-основном, на экспорт гонят во всякие бананостаны. А сами закупают, как и закупали нормальную нефть, которую способны переработать. Да, нетто-импорт при этом падает, но по большому счёту, сланцевая нефть больше подходит для декларирования запасов и обрушения нефтяных цен, чем для реального использования.
> Но, в целом, проблема сланцев несколько в другой области лежит — очень быстро падающий возврат от скважины. Да, ты долбанул ГРП, вытащил что-то. Через пару лет долбанул там же ещё — получил пятую часть от того, что в первый раз вылилось. Но, в-общем и целом, выработка на одну скважину там падает очень быстро. Что характерно, те скважины, которые заложены ещё до сланцевого бума, до сих пор дают приличные объёмы, порядка 60−70% от изначального потока. Те, что заложены в 2014—2015 году уже дегарадировали кое-где до 30%, где-то вообще загнулись. Не знаю, в чём там причина. Кто-то говорит, что в первую очередь разрабатывались самые хорошие участки, кто-то говорит, что на спаде инвестиций стали по-варварски загаживать скважины, лишь бы получить что-нибудь. Обе версии имеют право на существование.
quoted1
вообще то саудовская нефть — легкая, а вот венесуэльская тяжелая, при этом нпз в сша работают как с легкой нефтью, с той же американской, так и с тяжелой.
насчет добычи нефти и газа из сланцев, давай оставим это для специалистов по нефтедобычи из сша…
заметь, что в сша сократили буровые на 2/3, а добыча нефти упала сравнительно на небольшой обьем.
в сша сотни или тысячи компаний которые занимаются нефтедобычей…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  El_Loco
El_Loco


Сообщений: 2813
18:59 31.05.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:.
Развернуть начало сообщения


> смотрел как-то пару лет назад журнал про композиты, вот там были уже технологии по изготовлению лопастей для этих ветряков длиной до 150 м.
> это огромные конечно ветряки получаются…
> комбинация ветряков с установкой солнечных панелей — дает очень хороший результат. и место используется рационально и электроэнергии генерируется достаточно много.
quoted1

Ну, это маленьких можно навтыкать больше. Да как не считай. Можно посмотреть стоимость электроэнергии по странам, в которых ВИЭ занимают приличную долю. Ну, там Дания, Германия… Готов платить раза в 3−4 больше, чем платишь сейчас? Ну, вперёд. А ведь это цена для конечного потребителя. Она даётся без учёта того, что правительство, как правило, субсидирует зеленые проекты и, по сути, часть стоимости платит за тебя. Не, так-то, если деньги жгут карман — полный вперёд
Ссылка Нарушение Цитировать  
  El_Loco
El_Loco


Сообщений: 2813
19:03 31.05.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> вообще то саудовская нефть — легкая, а вот венесуэльская тяжелая, при этом нпз в сша работают как с легкой нефтью, с той же американской, так и с тяжелой.
quoted1

Лёгкая по сравнению с чем??? Я тебя уверяю, по сравнению со сланцевой, любая нефть тяжелая. А так-то да, если сравнивать с венесуэльской… :D
> насчет добычи нефти и газа из сланцев, давай оставим это для специалистов по нефтедобычи из сша…
> заметь, что в сша сократили буровые на 2/3, а добыча нефти упала сравнительно на небольшой обьем.
> в сша сотни или тысячи компаний которые занимаются нефтедобычей…
quoted1

Ну, сам смотри. Это так, чтоб глубоко не копать.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pravda для всех
24756


Сообщений: 43357
19:11 31.05.2017
Короче «каждый кулик…» и т. д.
Россиянам нечем похвастаться. ниче не изобрели, не придумали. Сидят такие и продают сами себя
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AKT2002
AKT2002


Сообщений: 16635
19:16 31.05.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> вот когда начнут тогда и обсудим.
> то, что касается китая — то он в развитие альтернативной энергетики один из мировых лидеров… это факт.
> насколько он в этом преуспеет — посмотрим, но одна из цели как раз снижение импорта энергоресурсов. слишком дорого для экономики.
quoted1

А ты не в курсе всех историй, связанных с сыном Байдена (кажется) ?…
Ликбезом в этой части я заниматься не намерен — давай уж сам как-нибудь…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  El_Loco
El_Loco


Сообщений: 2813
19:18 31.05.2017
Pravda для всех (24756) писал (а) в ответ на сообщение:
> Короче «каждый кулик…» и т. д.
> Россиянам нечем похвастаться. ниче не изобрели, не придумали. Сидят такие и продают сами себя
>
quoted1

В смысле? Ну, назови ещё хоть одну страну с действующим реактором поколения 3+. На Нововоронежской АЭС уже запущен. Назови действющий промышленный реактор на быстрых нейтронах, дающий энергию. У нас БН-800 давно уже пыхтит.
Панели, кстати, солнечные тоже свои делаем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AKT2002
AKT2002


Сообщений: 16635
19:18 31.05.2017
Pravda для всех (24756) писал (а) в ответ на сообщение:
> Короче «каждый кулик…» и т. д.
> Россиянам нечем похвастаться. ниче не изобрели, не придумали. Сидят такие и продают сами себя
>
quoted1

Ты глупый и слабый…

Дешёвенькие попытки провокаций — всё, на что ты способен…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Про загнанных лошадей, нефть и Россию. Понимаешь… при увеличении количества телефонов ты получал больше благ. Поэтому, это ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия