> кстати… > Мой первый «мобильник». 1700 USD дал уже за б/у. Чел себе их Эмиратов привозил. До сих пор валяется в гараже > > > Потом был НМТ стандарт. Носил на поясе телефона
Понимаешь… при увеличении количества телефонов ты получал больше благ. Поэтому, это прогресс. При переходе на зелёнку ты будешь получать меньше благ и плотность энергетического потока будет падать неизбежно. Поэтому, это не прогресс. По крайней мере, ещё очень долго так будет.
> Pravda для всех (24756) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто сказал что всю энергию будут брать с солнца? А атом, а ветер? >>
>> Соль поста -доля энергии получаемая методом сжигания падает намного быстрее чем мы могли подумать quoted2
> > Ну, ветряные станции обладают всеми слабостями СЭС. Позволю себе напомнить прошлогодний блэкаут на юге Австралии, когда огромный регион ушел в ночь из-за шторма. Сразу вырубились и СЭС и ветряки. Как водится, что-то попутно сгорело, ибо незафлюгировалось нормально, что-то просто отказало. По ветрякам как-то подсчёты делались — если Китай, например, застроит ВСЮ территорию (включая Тибет, sic!) по стандарту один мегаваттный ветряк на 3 кв. км, то к 2035 году они смогут получить аж порядка 30% потребной генерации. Какая прорва ресурсов уйдёт на обслуживание этого счастья — можно только догадываться. > Ну, а атом — хороший вариант. Только он опять в нашу кормушку. Во-первых, потому, что урана-то много. Но вот урана-235, который принято засовывать в большинство современных АЭС — очень мало. Насктолько мало, что у всяких бедуинов, типа прибалтов, АЭС позакрывали к чертям. Белым сахибам не хватает. Обогатительные мощности есть в серьёзном объёме есть у РФ и у AREVA, насколько я помню, причём вторые существенно отстают по части эффективности работы разделения изотопов. Американцы, почувствовав сладкую халяву на договоре ВОУ-НОУ вообще своё обогащение урана фактически угробили. Так что, это всё в наш кошелёк во многом. Ну, а наработки по ЗЯТЦ и вовсе в нормальном виде есть только у России. Вона, БН-800 работает уже на полную катушку. Не за гормаи и БРЕСТ, который уже не натриевый, а на свинцовой эвтектике. Короче, всё буит нормально, все кто за атомом — наши клиенты, может быть ещё немногим достанется. quoted1
про какой стандарт ты говоришь? один ветряк на 3 кв км — это очень мало. на этом участке будут стоять десятки ветряков, да и стоят. я их сам часто вижу, смотрятся красиво, стоят и на горах и в пустыне. единственно с ветряками их ставить приходится там, где есть постоянный ветер, а таких мест не так уж и много. в европе сейчас ставят ветряки в океане, причем огромные, ветер там постоянный. смотрел как-то пару лет назад журнал про композиты, вот там были уже технологии по изготовлению лопастей для этих ветряков длиной до 150 м. это огромные конечно ветряки получаются… комбинация ветряков с установкой солнечных панелей — дает очень хороший результат. и место используется рационально и электроэнергии генерируется достаточно много.
>>> Умка (Умка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Находящихся под действием газонефтяного наркотика ничему не научил провал пренебрежительного отношение к сланцевой нефти и газа! >>>>> Ничему не учит взрывное развитие альтернативной энергетики получения электричества. Особенно технологии солнечных батарей. >>>>> Невежество неучей! Алогичная уверенность что завтра энергетики будет точно таким же, как вчера! Удивительное непонимание, что идёт закат нефтяной энергетики и ДВС. Что на смену нефти идёт газ и электричество. quoted3
>>>> И ещё вопрос, где берут энергию для производства солнечных батарей?
>>>> В частности для производства кремния.
>>> хороший вопрос… ответ правда на него простой, из сети берут… >>> потребителей электроэнергии особо не волнует подобный вопрос. quoted3
>>
>> Потребителей электроэнергии зато очень волнует вопрос себестоимости киловатт-часа — а следовательно, конечной цены «продукта» — который всегда будет складываться из массы сопутствующих затрат на использование инновационных технологий… quoted2
>потребителей волнует скорей цена, а не себестоимость. > так вот цена падает по мере развития альтернативной энергетике. > и это уже факт, во всяком случае в калифорнии это так. quoted1
А ты читать совсем не умеешь ?…
Там и про «цену» было…
А «мера развития» тем и опасна, что никто не знает этой меры — много радостей было по поводу добычи сланцевых углеводородов, но теперь далеко не везде хотят гробить экологию в районах их добычи… В этом смысле, конечно, можно понять желание американцев добывать их на Украине, а если уж у себя дома, то выбирать места не слишком ценные в других аспектах — их не так уж и много…
И про «альтернативную энергетику» уже писано-переписано… Всё это дела не слишком близкого будущего и не тех масштабов применения…
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Умка (Умка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Находящихся под действием газонефтяного наркотика ничему не научил провал пренебрежительного отношение к сланцевой нефти и газа! >>>>>> Ничему не учит взрывное развитие альтернативной энергетики получения электричества. Особенно технологии солнечных батарей. >>>>>> Невежество неучей! Алогичная уверенность что завтра энергетики будет точно таким же, как вчера! Удивительное непонимание, что идёт закат нефтяной энергетики и ДВС. Что на смену нефти идёт газ и электричество. quoted3
>>>>> А солнечные батареи из чего делают? >>>>> И ещё вопрос, где берут энергию для производства солнечных батарей? >>>>> В частности для производства кремния. >>>> хороший вопрос… ответ правда на него простой, из сети берут…
>>>> потребителей электроэнергии особо не волнует подобный вопрос. >>>
>>> Потребителей электроэнергии зато очень волнует вопрос себестоимости киловатт-часа — а следовательно, конечной цены «продукта» — который всегда будет складываться из массы сопутствующих затрат на использование инновационных технологий… quoted3
>>потребителей волнует скорей цена, а не себестоимость. >> так вот цена падает по мере развития альтернативной энергетике. >> и это уже факт, во всяком случае в калифорнии это так. quoted2
> > А ты читать совсем не умеешь ?… > > Там и про «цену» было… >
> А «мера развития» тем и опасна, что никто не знает этой меры — много радостей было по поводу добычи сланцевых углеводородов, но теперь далеко не везде хотят гробить экологию в районах их добычи… В этом смысле, конечно, можно понять желание американцев добывать их на Украине, а если уж у себя дома, то выбирать места не слишком ценные в других аспектах — их не так уж и много… > > И про «альтернативную энергетику» уже писано-переписано… Всё это дела не слишком близкого будущего… quoted1
а какая особая экологическая опасность от альтернативной энергетики? замечу, что вся деятельность человека — это опасно для экологии. можно говорить скорей о степени опасности. в этой связи вспоминаю страшилки из россии по поводу добычи газа и нефти из сланца. добыча нефти и газа обычная тоже вреда для экологии, да и метод гидроразрыва применяется и при ней. насчет желания американцев добывать сланцевый газ в украине- то это скорей желание украинцев, но так как сами не могут, то обратились к американским компаниям… а в сша благодаря сланцевой революции обеспечили рынок сша своим газом, а импортировали до 100 млр кубов газа… да и по нефти сократили импорт почти в два раза, при этом снизив цену на нефть на мировом рынке, а для страны импортирующей нефти это важно. альтернативная энергетика развивается сейчас очень быстро. думаю, что уже в ближайшем будущем результаты ее развития будут очень впечатляющи. при этом идет развитие ее и в китае, а это надежда россии на экспорт энергоносителей… не пролетели бы и здесь.
>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Умка (Умка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Находящихся под действием газонефтяного наркотика ничему не научил провал пренебрежительного отношение к сланцевой нефти и газа! >>>>>>> Ничему не учит взрывное развитие альтернативной энергетики получения электричества. Особенно технологии солнечных батарей. >>>>>>> Невежество неучей! Алогичная уверенность что завтра энергетики будет точно таким же, как вчера! Удивительное непонимание, что идёт закат нефтяной энергетики и ДВС. Что на смену нефти идёт газ и электричество. >>> >>>>>> А солнечные батареи из чего делают? >>>>>> И ещё вопрос, где берут энергию для производства солнечных батарей? >>>>>> В частности для производства кремния. >>>>> хороший вопрос… ответ правда на него простой, из сети берут… >>>>> потребителей электроэнергии особо не волнует подобный вопрос. >>>> >>>> Потребителей электроэнергии зато очень волнует вопрос себестоимости киловатт-часа — а следовательно, конечной цены «продукта» — который всегда будет складываться из массы сопутствующих затрат на использование инновационных технологий…
>>> потребителей волнует скорей цена, а не себестоимость. >>> так вот цена падает по мере развития альтернативной энергетике. >>> и это уже факт, во всяком случае в калифорнии это так. quoted3
>> А «мера развития» тем и опасна, что никто не знает этой меры — много радостей было по поводу добычи сланцевых углеводородов, но теперь далеко не везде хотят гробить экологию в районах их добычи… В этом смысле, конечно, можно понять желание американцев добывать их на Украине, а если уж у себя дома, то выбирать места не слишком ценные в других аспектах — их не так уж и много… >> >> И про «альтернативную энергетику» уже писано-переписано… Всё это дела не слишком близкого будущего… quoted2
>а какая особая экологическая опасность от альтернативной энергетики? > замечу, что вся деятельность человека — это опасно для экологии. > можно говорить скорей о степени опасности. > в этой связи вспоминаю страшилки из россии по поводу добычи газа и нефти из сланца. > добыча нефти и газа обычная тоже вреда для экологии, да и метод гидроразрыва применяется и при ней. > насчет желания американцев добывать сланцевый газ в украине- то это скорей желание украинцев, но так как сами не могут, то обратились к американским компаниям… > а в сша благодаря сланцевой революции обеспечили рынок сша своим газом, а импортировали до 100 млр кубов газа… > да и по нефти сократили импорт почти в два раза, при этом снизив цену на нефть на мировом рынке, а для страны импортирующей нефти это важно.
> альтернативная энергетика развивается сейчас очень быстро. > думаю, что уже в ближайшем будущем результаты ее развития будут очень впечатляющи. > при этом идет развитие ее и в китае, а это надежда россии на экспорт энергоносителей… не пролетели бы и здесь. quoted1
Не надо заниматься шулерством…
Завтра Украина будет в таком состоянии, что начнёт распродавать свои чернозёмы и вы ОБЯЗАТЕЛЬНО скажете, что они так поступают по собственному желанию, забывая упомянуть, кто их старательно подталкивал к такому решению…
… А Россия слишком велика и богата, чтобы ты предупреждал о возможности «пролёта» — глупо это…
>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Умка (Умка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Находящихся под действием газонефтяного наркотика ничему не научил провал пренебрежительного отношение к сланцевой нефти и газа! >>>>>>> Ничему не учит взрывное развитие альтернативной энергетики получения электричества. Особенно технологии солнечных батарей. >>>>>>> Невежество неучей! Алогичная уверенность что завтра энергетики будет точно таким же, как вчера! Удивительное непонимание, что идёт закат нефтяной энергетики и ДВС. Что на смену нефти идёт газ и электричество. >>> >>>>>> А солнечные батареи из чего делают? >>>>>> И ещё вопрос, где берут энергию для производства солнечных батарей? >>>>>> В частности для производства кремния. >>>>> хороший вопрос… ответ правда на него простой, из сети берут… >>>>> потребителей электроэнергии особо не волнует подобный вопрос. >>>> >>>> Потребителей электроэнергии зато очень волнует вопрос себестоимости киловатт-часа — а следовательно, конечной цены «продукта» — который всегда будет складываться из массы сопутствующих затрат на использование инновационных технологий…
>>> потребителей волнует скорей цена, а не себестоимость. >>> так вот цена падает по мере развития альтернативной энергетике. >>> и это уже факт, во всяком случае в калифорнии это так. quoted3
>> А «мера развития» тем и опасна, что никто не знает этой меры — много радостей было по поводу добычи сланцевых углеводородов, но теперь далеко не везде хотят гробить экологию в районах их добычи… В этом смысле, конечно, можно понять желание американцев добывать их на Украине, а если уж у себя дома, то выбирать места не слишком ценные в других аспектах — их не так уж и много… >> >> И про «альтернативную энергетику» уже писано-переписано… Всё это дела не слишком близкого будущего… quoted2
>а какая особая экологическая опасность от альтернативной энергетики? > замечу, что вся деятельность человека — это опасно для экологии. > можно говорить скорей о степени опасности. > в этой связи вспоминаю страшилки из россии по поводу добычи газа и нефти из сланца. > добыча нефти и газа обычная тоже вреда для экологии, да и метод гидроразрыва применяется и при ней. > насчет желания американцев добывать сланцевый газ в украине- то это скорей желание украинцев, но так как сами не могут, то обратились к американским компаниям… > а в сша благодаря сланцевой революции обеспечили рынок сша своим газом, а импортировали до 100 млр кубов газа… > да и по нефти сократили импорт почти в два раза, при этом снизив цену на нефть на мировом рынке, а для страны импортирующей нефти это важно.
> альтернативная энергетика развивается сейчас очень быстро. > думаю, что уже в ближайшем будущем результаты ее развития будут очень впечатляющи. > при этом идет развитие ее и в китае, а это надежда россии на экспорт энергоносителей… не пролетели бы и здесь. quoted1
Американцы имеют массу проблем со сланцами. Да, экологию прилично загадили, но это так… им не привыкать, хрен с ними. Проблема в том, что, например, сланцевая нефть очень плохо подходит для переработки на американских НПЗ, которые исторически по всем техпроцессам заточены на нефть более тяжелую, саудовскую. А сланцева она и не нефть, собственно. Алкановая смесь типа конденсата. Кипит даже на солнышке. Взрывается частенько. Поэтому, своё сланцевое барахло они в-основном, на экспорт гонят во всякие бананостаны. А сами закупают, как и закупали нормальную нефть, которую способны переработать. Да, нетто-импорт при этом падает, но по большому счёту, сланцевая нефть больше подходит для декларирования запасов и обрушения нефтяных цен, чем для реального использования. Но, в целом, проблема сланцев несколько в другой области лежит — очень быстро падающий возврат от скважины. Да, ты долбанул ГРП, вытащил что-то. Через пару лет долбанул там же ещё — получил пятую часть от того, что в первый раз вылилось. Но, в-общем и целом, выработка на одну скважину там падает очень быстро. Что характерно, те скважины, которые заложены ещё до сланцевого бума, до сих пор дают приличные объёмы, порядка 60−70% от изначального потока. Те, что заложены в 2014—2015 году уже дегарадировали кое-где до 30%, где-то вообще загнулись. Не знаю, в чём там причина. Кто-то говорит, что в первую очередь разрабатывались самые хорошие участки, кто-то говорит, что на спаде инвестиций стали по-варварски загаживать скважины, лишь бы получить что-нибудь. Обе версии имеют право на существование.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Умка (Умка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Находящихся под действием газонефтяного наркотика ничему не научил провал пренебрежительного отношение к сланцевой нефти и газа! >>>>>>>> Ничему не учит взрывное развитие альтернативной энергетики получения электричества. Особенно технологии солнечных батарей. >>>>>>>> Невежество неучей! Алогичная уверенность что завтра энергетики будет точно таким же, как вчера! Удивительное непонимание, что идёт закат нефтяной энергетики и ДВС. Что на смену нефти идёт газ и электричество. >>>> >>>>>>> А солнечные батареи из чего делают? >>>>>>> И ещё вопрос, где берут энергию для производства солнечных батарей? >>>>>>> В частности для производства кремния. >>>>>> хороший вопрос… ответ правда на него простой, из сети берут…
>>>>>> потребителей электроэнергии особо не волнует подобный вопрос. >>>>> >>>>> Потребителей электроэнергии зато очень волнует вопрос себестоимости киловатт-часа — а следовательно, конечной цены «продукта» — который всегда будет складываться из массы сопутствующих затрат на использование инновационных технологий… quoted3
>>> А «мера развития» тем и опасна, что никто не знает этой меры — много радостей было по поводу добычи сланцевых углеводородов, но теперь далеко не везде хотят гробить экологию в районах их добычи… В этом смысле, конечно, можно понять желание американцев добывать их на Украине, а если уж у себя дома, то выбирать места не слишком ценные в других аспектах — их не так уж и много… >>> >>> И про «альтернативную энергетику» уже писано-переписано… Всё это дела не слишком близкого будущего… quoted3
>>а какая особая экологическая опасность от альтернативной энергетики? >> замечу, что вся деятельность человека — это опасно для экологии. >> можно говорить скорей о степени опасности. >> в этой связи вспоминаю страшилки из россии по поводу добычи газа и нефти из сланца. >> добыча нефти и газа обычная тоже вреда для экологии, да и метод гидроразрыва применяется и при ней.
>> насчет желания американцев добывать сланцевый газ в украине- то это скорей желание украинцев, но так как сами не могут, то обратились к американским компаниям… >> а в сша благодаря сланцевой революции обеспечили рынок сша своим газом, а импортировали до 100 млр кубов газа… >> да и по нефти сократили импорт почти в два раза, при этом снизив цену на нефть на мировом рынке, а для страны импортирующей нефти это важно. quoted2
>
>> альтернативная энергетика развивается сейчас очень быстро. >> думаю, что уже в ближайшем будущем результаты ее развития будут очень впечатляющи. >> при этом идет развитие ее и в китае, а это надежда россии на экспорт энергоносителей… не пролетели бы и здесь. quoted2
> > Не надо заниматься шулерством… >
> Завтра Украина будет в таком состоянии, что начнёт распродавать свои чернозёмы и вы ОБЯЗАТЕЛЬНО скажете, что они так поступают по собственному желанию, забывая упомянуть, кто их старательно подталкивал к такому решению… > > … А Россия слишком велика и богата, чтобы ты предупреждал о возможности «пролёта» — глупо это… quoted1
в украине добывают газ американские компании? если нет, то почему? вот когда начнут тогда и обсудим. то, что касается китая — то он в развитие альтернативной энергетики один из мировых лидеров… это факт. насколько он в этом преуспеет — посмотрим, но одна из цели как раз снижение импорта энергоресурсов. слишком дорого для экономики.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Умка (Умка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Находящихся под действием газонефтяного наркотика ничему не научил провал пренебрежительного отношение к сланцевой нефти и газа! >>>>>>>> Ничему не учит взрывное развитие альтернативной энергетики получения электричества. Особенно технологии солнечных батарей. >>>>>>>> Невежество неучей! Алогичная уверенность что завтра энергетики будет точно таким же, как вчера! Удивительное непонимание, что идёт закат нефтяной энергетики и ДВС. Что на смену нефти идёт газ и электричество. >>>> >>>>>>> А солнечные батареи из чего делают? >>>>>>> И ещё вопрос, где берут энергию для производства солнечных батарей? >>>>>>> В частности для производства кремния. >>>>>> хороший вопрос… ответ правда на него простой, из сети берут…
>>>>>> потребителей электроэнергии особо не волнует подобный вопрос. >>>>> >>>>> Потребителей электроэнергии зато очень волнует вопрос себестоимости киловатт-часа — а следовательно, конечной цены «продукта» — который всегда будет складываться из массы сопутствующих затрат на использование инновационных технологий… quoted3
>>> А «мера развития» тем и опасна, что никто не знает этой меры — много радостей было по поводу добычи сланцевых углеводородов, но теперь далеко не везде хотят гробить экологию в районах их добычи… В этом смысле, конечно, можно понять желание американцев добывать их на Украине, а если уж у себя дома, то выбирать места не слишком ценные в других аспектах — их не так уж и много… >>> >>> И про «альтернативную энергетику» уже писано-переписано… Всё это дела не слишком близкого будущего… quoted3
>>а какая особая экологическая опасность от альтернативной энергетики? >> замечу, что вся деятельность человека — это опасно для экологии. >> можно говорить скорей о степени опасности. >> в этой связи вспоминаю страшилки из россии по поводу добычи газа и нефти из сланца. >> добыча нефти и газа обычная тоже вреда для экологии, да и метод гидроразрыва применяется и при ней.
>> насчет желания американцев добывать сланцевый газ в украине- то это скорей желание украинцев, но так как сами не могут, то обратились к американским компаниям… >> а в сша благодаря сланцевой революции обеспечили рынок сша своим газом, а импортировали до 100 млр кубов газа… >> да и по нефти сократили импорт почти в два раза, при этом снизив цену на нефть на мировом рынке, а для страны импортирующей нефти это важно. quoted2
>
>> альтернативная энергетика развивается сейчас очень быстро. >> думаю, что уже в ближайшем будущем результаты ее развития будут очень впечатляющи.
>> при этом идет развитие ее и в китае, а это надежда россии на экспорт энергоносителей… не пролетели бы и здесь. quoted2
> > Американцы имеют массу проблем со сланцами. Да, экологию прилично загадили, но это так… им не привыкать, хрен с ними. Проблема в том, что, например, сланцевая нефть очень плохо подходит для переработки на американских НПЗ, которые исторически по всем техпроцессам заточены на нефть более тяжелую, саудовскую. А сланцева она и не нефть, собственно. Алкановая смесь типа конденсата. Кипит даже на солнышке. Взрывается частенько. Поэтому, своё сланцевое барахло они в-основном, на экспорт гонят во всякие бананостаны. А сами закупают, как и закупали нормальную нефть, которую способны переработать. Да, нетто-импорт при этом падает, но по большому счёту, сланцевая нефть больше подходит для декларирования запасов и обрушения нефтяных цен, чем для реального использования. > Но, в целом, проблема сланцев несколько в другой области лежит — очень быстро падающий возврат от скважины. Да, ты долбанул ГРП, вытащил что-то. Через пару лет долбанул там же ещё — получил пятую часть от того, что в первый раз вылилось. Но, в-общем и целом, выработка на одну скважину там падает очень быстро. Что характерно, те скважины, которые заложены ещё до сланцевого бума, до сих пор дают приличные объёмы, порядка 60−70% от изначального потока. Те, что заложены в 2014—2015 году уже дегарадировали кое-где до 30%, где-то вообще загнулись. Не знаю, в чём там причина. Кто-то говорит, что в первую очередь разрабатывались самые хорошие участки, кто-то говорит, что на спаде инвестиций стали по-варварски загаживать скважины, лишь бы получить что-нибудь. Обе версии имеют право на существование. quoted1
вообще то саудовская нефть — легкая, а вот венесуэльская тяжелая, при этом нпз в сша работают как с легкой нефтью, с той же американской, так и с тяжелой. насчет добычи нефти и газа из сланцев, давай оставим это для специалистов по нефтедобычи из сша… заметь, что в сша сократили буровые на 2/3, а добыча нефти упала сравнительно на небольшой обьем. в сша сотни или тысячи компаний которые занимаются нефтедобычей…
> про какой стандарт ты говоришь? один ветряк на 3 кв км — это очень мало. > на этом участке будут стоять десятки ветряков, да и стоят. > я их сам часто вижу, смотрятся красиво, стоят и на горах и в пустыне. > единственно с ветряками их ставить приходится там, где есть постоянный ветер, а таких мест не так уж и много. > в европе сейчас ставят ветряки в океане, причем огромные, ветер там постоянный.
> смотрел как-то пару лет назад журнал про композиты, вот там были уже технологии по изготовлению лопастей для этих ветряков длиной до 150 м. > это огромные конечно ветряки получаются… > комбинация ветряков с установкой солнечных панелей — дает очень хороший результат. и место используется рационально и электроэнергии генерируется достаточно много. quoted1
Ну, это маленьких можно навтыкать больше. Да как не считай. Можно посмотреть стоимость электроэнергии по странам, в которых ВИЭ занимают приличную долю. Ну, там Дания, Германия… Готов платить раза в 3−4 больше, чем платишь сейчас? Ну, вперёд. А ведь это цена для конечного потребителя. Она даётся без учёта того, что правительство, как правило, субсидирует зеленые проекты и, по сути, часть стоимости платит за тебя. Не, так-то, если деньги жгут карман — полный вперёд
> вообще то саудовская нефть — легкая, а вот венесуэльская тяжелая, при этом нпз в сша работают как с легкой нефтью, с той же американской, так и с тяжелой. quoted1
Лёгкая по сравнению с чем??? Я тебя уверяю, по сравнению со сланцевой, любая нефть тяжелая. А так-то да, если сравнивать с венесуэльской… :D
> насчет добычи нефти и газа из сланцев, давай оставим это для специалистов по нефтедобычи из сша… > заметь, что в сша сократили буровые на 2/3, а добыча нефти упала сравнительно на небольшой обьем. > в сша сотни или тысячи компаний которые занимаются нефтедобычей… quoted1
>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Умка (Умка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Находящихся под действием газонефтяного наркотика ничему не научил провал пренебрежительного отношение к сланцевой нефти и газа! >>>>>>>>> Ничему не учит взрывное развитие альтернативной энергетики получения электричества. Особенно технологии солнечных батарей. >>>>>>>>> Невежество неучей! Алогичная уверенность что завтра энергетики будет точно таким же, как вчера! Удивительное непонимание, что идёт закат нефтяной энергетики и ДВС. Что на смену нефти идёт газ и электричество. >>>>> >>>>>>>> А солнечные батареи из чего делают? >>>>>>>> И ещё вопрос, где берут энергию для производства солнечных батарей? >>>>>>>> В частности для производства кремния. >>>>>>> хороший вопрос… ответ правда на него простой, из сети берут…
>>>>>>> потребителей электроэнергии особо не волнует подобный вопрос. >>>>>> >>>>>> Потребителей электроэнергии зато очень волнует вопрос себестоимости киловатт-часа — а следовательно, конечной цены «продукта» — который всегда будет складываться из массы сопутствующих затрат на использование инновационных технологий… quoted3
>>>> >>>> Там и про «цену» было… >>>> >>> >>>> А «мера развития» тем и опасна, что никто не знает этой меры — много радостей было по поводу добычи сланцевых углеводородов, но теперь далеко не везде хотят гробить экологию в районах их добычи… В этом смысле, конечно, можно понять желание американцев добывать их на Украине, а если уж у себя дома, то выбирать места не слишком ценные в других аспектах — их не так уж и много… >>>> >>>> И про «альтернативную энергетику» уже писано-переписано… Всё это дела не слишком близкого будущего… >>> а какая особая экологическая опасность от альтернативной энергетики? >>> замечу, что вся деятельность человека — это опасно для экологии.
>>> можно говорить скорей о степени опасности. >>> в этой связи вспоминаю страшилки из россии по поводу добычи газа и нефти из сланца. >>> добыча нефти и газа обычная тоже вреда для экологии, да и метод гидроразрыва применяется и при ней. quoted3
>>> насчет желания американцев добывать сланцевый газ в украине- то это скорей желание украинцев, но так как сами не могут, то обратились к американским компаниям…
>>> а в сша благодаря сланцевой революции обеспечили рынок сша своим газом, а импортировали до 100 млр кубов газа… >>> да и по нефти сократили импорт почти в два раза, при этом снизив цену на нефть на мировом рынке, а для страны импортирующей нефти это важно. quoted3
>>
>>> альтернативная энергетика развивается сейчас очень быстро. >>> думаю, что уже в ближайшем будущем результаты ее развития будут очень впечатляющи.
>>> при этом идет развитие ее и в китае, а это надежда россии на экспорт энергоносителей… не пролетели бы и здесь. quoted3
>> Завтра Украина будет в таком состоянии, что начнёт распродавать свои чернозёмы и вы ОБЯЗАТЕЛЬНО скажете, что они так поступают по собственному желанию, забывая упомянуть, кто их старательно подталкивал к такому решению… >> >> … А Россия слишком велика и богата, чтобы ты предупреждал о возможности «пролёта» — глупо это… quoted2
>в украине добывают газ американские компании? > если нет, то почему?
> вот когда начнут тогда и обсудим. > то, что касается китая — то он в развитие альтернативной энергетики один из мировых лидеров… это факт. > насколько он в этом преуспеет — посмотрим, но одна из цели как раз снижение импорта энергоресурсов. слишком дорого для экономики. quoted1
А ты не в курсе всех историй, связанных с сыном Байдена (кажется) ?… Ликбезом в этой части я заниматься не намерен — давай уж сам как-нибудь…
Pravda для всех (24756) писал (а) в ответ на сообщение:
> Короче «каждый кулик…» и т. д. > Россиянам нечем похвастаться. ниче не изобрели, не придумали. Сидят такие и продают сами себя > quoted1
В смысле? Ну, назови ещё хоть одну страну с действующим реактором поколения 3+. На Нововоронежской АЭС уже запущен. Назови действющий промышленный реактор на быстрых нейтронах, дающий энергию. У нас БН-800 давно уже пыхтит. Панели, кстати, солнечные тоже свои делаем.