Стокгольмский суд полностью удовлетворил требования «Нафтогаза» к «Газпрому по принципу take or pay Требования „бери или плати“ полностью отменены.
По состоянию на 29 маясуммарные требования по денежной компенсации „Нафтогаза“ и „Газпрома“ по контракту купли/продажи и транзитному контракту составляли 30,3 млрд долларов, при этом требования „Газпрома“ к украинской компании — 47,1 млрд долларов.
>> про какой стандарт ты говоришь? один ветряк на 3 кв км — это очень мало. >> на этом участке будут стоять десятки ветряков, да и стоят.
>> я их сам часто вижу, смотрятся красиво, стоят и на горах и в пустыне. >> единственно с ветряками их ставить приходится там, где есть постоянный ветер, а таких мест не так уж и много. >> в европе сейчас ставят ветряки в океане, причем огромные, ветер там постоянный.
>
>> смотрел как-то пару лет назад журнал про композиты, вот там были уже технологии по изготовлению лопастей для этих ветряков длиной до 150 м.
>> это огромные конечно ветряки получаются… >> комбинация ветряков с установкой солнечных панелей — дает очень хороший результат. и место используется рационально и электроэнергии генерируется достаточно много.
> > Ну, это маленьких можно навтыкать больше. Да как не считай. Можно посмотреть стоимость электроэнергии по странам, в которых ВИЭ занимают приличную долю. Ну, там Дания, Германия… Готов платить раза в 3−4 больше, чем платишь сейчас? Ну, вперёд. А ведь это цена для конечного потребителя. Она даётся без учёта того, что правительство, как правило, субсидирует зеленые проекты и, по сути, часть стоимости платит за тебя. Не, так-то, если деньги жгут карман — полный вперёд
в сша государство субсидирует подобные проекты, дает 30% в налоговый кредит для тех, кто их устанавливает. но при этом стоимость установки снизилась и намного. насчет того, платить больше…. у меня уже более года на крыше дома стоят солнечные панели, они начали работать в апреле прошлого года, вот год прошел… я получил от моей энергокомпании 100 баксов в апреле, год я им платил практически только за подключение, обслуживание где-то 6−10 баксов в месяц. за год мои панели генерировали 8000 квтч электроэнергии. это не очень много… среднее потребление в сша на один дом около 10,000 квтч. количество домов с солнечными панелями на крыше заметно за год выросло. очень заметно и процесс идет постоянно. а насчет ветряков то вот посмотри вот это, правда на английском
This wind farm on the San Gorgonio Mountain Pass in the San Bernadino Mountains contains more than 4000 separate windmills and provides enough electricity to power Palm Springs and the entire Coachella Valley.
я эти ветряки вижу часто. заметь их более 4000 штук. причем разных и это только одна ферма их.
20:12 31.05.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в сша государство субсидирует подобные проекты, дает 30% в налоговый кредит для тех, кто их устанавливает.
Я же и говорю — кто-то обязательно несёт издержки за все эти прелести. США, например, платят размером долга, который пока не платят, конечно, но вечной халява не будет.
> но при этом стоимость установки снизилась и намного. > насчет того, платить больше…. у меня уже более года на крыше дома стоят солнечные панели, они начали работать в апреле прошлого года, вот год прошел… я получил от моей энергокомпании 100 баксов в апреле, год я им платил практически только за подключение, обслуживание где-то 6−10 баксов в месяц.
Опять же, если конкретно Вы получили доход, это не значит, что кто-то в длинной цепочке не обанкротился. Хотя, опять же, зависит от штата, графства, и.т.д.
> за год мои панели генерировали 8000 квтч электроэнергии. > это не очень много… среднее потребление в сша на один дом около 10,000 квтч. > количество домов с солнечными панелями на крыше заметно за год выросло. очень заметно и процесс идет постоянно. > а насчет ветряков то вот посмотри вот это, правда на английском > > This wind farm on the San Gorgonio Mountain Pass in the San Bernadino Mountains contains more than 4000 separate windmills and provides enough electricity to power Palm Springs and the entire Coachella Valley. > >
> > я эти ветряки вижу часто. заметь их более 4000 штук. > причем разных и это только одна ферма их.
Итого, 4000 ветряков по 300 кВт. Маленькие, как я и предполагал. Суммарная мощность — 1,2ГВт, которую даёт один энергоблок НВАЭС, стоящий в одном месте, а не размазанный по территории. Не, ребят, всё это здорово. Здорово в США, которым пока весь мир даёт в долг. Здорово для солнечных и ветренных штатов особенно. Особенно здорово, когда производство 80−90% этих ветряков сосредосточено в Китае, у которого, как известно, в-основном, угольная генерация. Здорово. Только зачем вы педалируете эти частности, как рецепт всеобщего счастья? Я что, спорю с тем, что доля ВИЭ будет постепенно увеличиваться? Да нет, мне такое и в голову не придёт. Будет, конечно. Через кризисы и обломы, правда. Но, базой генерации в мировом масштабе это не станет. Стало быть, о «конце эры углеводородов» говорить пока преждевременно. Более того, если этот конец всё-таки настанет, наша с вами жизнь станет очень некомфортной.
>> в сша государство субсидирует подобные проекты, дает 30% в налоговый кредит для тех, кто их устанавливает.
> > Я же и говорю — кто-то обязательно несёт издержки за все эти прелести. США, например, платят размером долга, который пока не платят, конечно, но вечной халява не будет.
>> но при этом стоимость установки снизилась и намного. >> насчет того, платить больше…. у меня уже более года на крыше дома стоят солнечные панели, они начали работать в апреле прошлого года, вот год прошел… я получил от моей энергокомпании 100 баксов в апреле, год я им платил практически только за подключение, обслуживание где-то 6−10 баксов в месяц.
> > Опять же, если конкретно Вы получили доход, это не значит, что кто-то в длинной цепочке не обанкротился. Хотя, опять же, зависит от штата, графства, и.т.д.
>> за год мои панели генерировали 8000 квтч электроэнергии. >> это не очень много… среднее потребление в сша на один дом около 10,000 квтч. >> количество домов с солнечными панелями на крыше заметно за год выросло. очень заметно и процесс идет постоянно. >> а насчет ветряков то вот посмотри вот это, правда на английском >>
>> This wind farm on the San Gorgonio Mountain Pass in the San Bernadino Mountains contains more than 4000 separate windmills and provides enough electricity to power Palm Springs and the entire Coachella Valley. >> >>
>
>> >> я эти ветряки вижу часто. заметь их более 4000 штук.
>> причем разных и это только одна ферма их.
> > Итого, 4000 ветряков по 300 кВт. Маленькие, как я и предполагал. Суммарная мощность — 1,2ГВт, которую даёт один энергоблок НВАЭС, стоящий в одном месте, а не размазанный по территории. > Не, ребят, всё это здорово. Здорово в США, которым пока весь мир даёт в долг. Здорово для солнечных и ветренных штатов особенно. Особенно здорово, когда производство 80−90% этих ветряков сосредосточено в Китае, у которого, как известно, в-основном, угольная генерация. Здорово. Только зачем вы педалируете эти частности, как рецепт всеобщего счастья? Я что, спорю с тем, что доля ВИЭ будет постепенно увеличиваться? Да нет, мне такое и в голову не придёт. Будет, конечно. Через кризисы и обломы, правда. Но, базой генерации в мировом масштабе это не станет. Стало быть, о «конце эры углеводородов» говорить пока преждевременно. Более того, если этот конец всё-таки настанет, наша с вами жизнь станет очень некомфортной.
забавно, обсуждаем зеленные технологии, и тут же о долге… любые деньги которые вкладываются в развитие новых технологий вообще то называются инвестициями. у нас недавно, не очень далеко от того места где я живу закрыли атомную электростанцию… я этому рад. она видна если ехать из лос анжелеса в сан диего по 5 фривею, как раз между ним и океаном. спокойней как-то. уж лучше ветряки по горам и по пустыням стоят, наряду с солнечными панелями. никто вообще не говорит о конце эры углевородоров, но их потребление будет сокращаться, что положительно для человечества, а вот генерация из альтернативной энергетики будет возрастать и как всегда бывает, она будет совершенствоваться. это будущее и тот, кто сейчас ему не придает значение — тот как всегда опоздает.
22:18 31.05.2017
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Самые дешевые (в тридцать раз дешевле кремниевых) солнечные батареи
А отдача с кв. м у них какая?
22:22 31.05.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> потребителей электроэнергии особо не волнует подобный вопрос. >
А потребителей, которые кроме потребления ни о чём больше не думают, кроме самого факта потребления, вообще больше ничего не волнует.
22:31 31.05.2017
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> На первичную помощь бабло приходит из НДФЛ
НДФЛ у нас тратится по другому.
А то, что ты называешь"первичной помощью", финансируется через ОМС. Это прописано в Постановление Правительства Москвы от 23.12.2016 № 935-ПП. Читать будешь? Сразу скажу… оченьмногобукоф.
22:37 31.05.2017
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потребителей электроэнергии особо не волнует подобный вопрос. >>
>А потребителей, которые кроме потребления ни о чём больше не думают, кроме самого факта потребления, вообще больше ничего не волнует.
а где ты таких потребителей видел? я лично их нигде не встречал. если ты про российское ноу хау — духовные скрепы — то это скорей смешно.
22:42 31.05.2017
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Это прописано в Постановление Правительства Москвы от 23.12.2016 № 935-ПП.
А… у вас теперь правительство Москвы за Россию решает?
23:08 31.05.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> забавно, обсуждаем зеленные технологии, и тут же о долге…
Ну, а чего там. Убыточность тех или иных секторов можно долго замётывать под коврик, набирая долгов.
> любые деньги которые вкладываются в развитие новых технологий вообще то называются инвестициями.
Ну, называются, да. Только есть инвестиции, которые что-то дают, есть которые прогорают. Эти прогорят с большой долей вероятности.
> у нас недавно, не очень далеко от того места где я живу закрыли атомную электростанцию… я этому рад. > она видна если ехать из лос анжелеса в сан диего по 5 фривею, как раз между ним и океаном. > спокойней как-то. уж лучше ветряки по горам и по пустыням стоят, наряду с солнечными панелями.
Ну, личное спокойствие дорогого стоит, спорить не буду.
> никто вообще не говорит о конце эры углевородоров, но их потребление будет сокращаться, что положительно для человечества, а вот генерация из альтернативной энергетики будет возрастать и как всегда бывает, она будет совершенствоваться. > это будущее и тот, кто сейчас ему не придает значение — тот как всегда опоздает.
Не будет падать пока потребление углеводородов. Даже расти будет про более-менее нормальном варианте развития событий. Конечно, если завтра «весь мир в ядерную пыль», то потребление упадёт сильно. Но вот доля ВИЭ будет расти, да.
23:09 31.05.2017
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> у вас теперь правительство Москвы за Россию решает?
Не… правительство Москвы, эти вопросы решает за Москву. А правительство регионов-за регионы. Об этом сказано здесь…. Федеральный закон «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации» от 29.11.2010 N 326-ФЗ (последняя редакция)
Читать будешь? Букофещёбольше.
23:17 31.05.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а где ты таких потребителей видел? я лично их нигде не встречал. > если ты про российское ноу хау — духовные скрепы — то это скорей смешно.
ну тебе-да.Смешно. Ты поэтому и …."каждый сам за себя, один бог за всех". И судя по флагу, ты своё выбрал. А у нас чуть по другому. И «духовные скрепы"-это штамп, политика. А сама идея звучит примерно так….
Забота у нас простая, Забота наша такая, Жила бы страна родная, И нету других забот.
>> забавно, обсуждаем зеленные технологии, и тут же о долге…
> > Ну, а чего там. Убыточность тех или иных секторов можно долго замётывать под коврик, набирая долгов.
>> любые деньги которые вкладываются в развитие новых технологий вообще то называются инвестициями.
> > Ну, называются, да. Только есть инвестиции, которые что-то дают, есть которые прогорают. Эти прогорят с большой долей вероятности.
>> у нас недавно, не очень далеко от того места где я живу закрыли атомную электростанцию… я этому рад. >> она видна если ехать из лос анжелеса в сан диего по 5 фривею, как раз между ним и океаном. >> спокойней как-то. уж лучше ветряки по горам и по пустыням стоят, наряду с солнечными панелями.
>
> Ну, личное спокойствие дорогого стоит, спорить не буду.
>> никто вообще не говорит о конце эры углевородоров, но их потребление будет сокращаться, что положительно для человечества, а вот генерация из альтернативной энергетики будет возрастать и как всегда бывает, она будет совершенствоваться. >> это будущее и тот, кто сейчас ему не придает значение — тот как всегда опоздает.
> > Не будет падать пока потребление углеводородов. Даже расти будет про более-менее нормальном варианте развития событий. Конечно, если завтра «весь мир в ядерную пыль», то потребление упадёт сильно. Но вот доля ВИЭ будет расти, да.
вообще то уже в развитых странах идет сокращение потребления нефти. небольшой рост спроса нефти за счет развивающихся стран. альтернативная энергетика не убыточна, более того, инвестиции в создание ее меньше, чем на основе газа, при получение одинаковых генераций электроэнергии уже сейчас, отсюда и рост ее. это выгодно. при этом обычная энергетика сейчас выполняет роль батарей. днем, когда пиковое потребление оно частично уже покрывается за счет альтернативной, а ночью, когда солнца нет, то от обычных элекростанций. это уже позволяет экономить газ, как основное топливо выработки электроэнергии. сша на развитие альтернативной энергетики тратит не так уж много, ну где-то 40−50 млр в год. при этом вот глянул сейчас в инет, в далеком уже 2015 году, в сша было создано новых генераций — зеленых больше чем всех остальных, аж 134 гв. вот посмотри здесь.
>> а где ты таких потребителей видел? я лично их нигде не встречал. >> если ты про российское ноу хау — духовные скрепы — то это скорей смешно.
>ну тебе-да.Смешно. > Ты поэтому и …."каждый сам за себя, один бог за всех". > И судя по флагу, ты своё выбрал. > А у нас чуть по другому. > И «духовные скрепы"-это штамп, политика. > А сама идея звучит примерно так…. > > Забота у нас простая, > Забота наша такая, > Жила бы страна родная, > И нету других забот.
> > На послушай, забыл уже поди…… >
да нет помню… вот поэтому у меня такая подпись. надоело думать о всех, у меня есть семья — вот о ней в первую очередь. а остальные должны думать о себе сами… это к потреблению не относится, скорее здоровый эгоизм. помогать другим — это нормально, к слову…
