Как рос. зомбо ящик сеет ненависть и раздор между россией и украинцами
19:49 02.06.2017
anselm (anselm) писал (а) в ответ на :
> > Казалось бы безвиз. Украины, имеет больше чем поговорить об унитазах! > Почему столько ненависти, злобы и открытой гнили на русскийском зомбоящике?!
А как бы Украина тут ни причём, такая вся белая и пушистая, а их СМИ ну прям такая невинная целка
> Нужно просто думать о благе людей. > Да, в целом нарушение международного права было в интересах крымчан. Возможно, именно на тот момент — а через -дцать лет они пожалеют о том, что поддались панике и отказались перетерпеть трудности постмайданного времени. > Ну что ж? Всё в этом мире меняется. Невозможно один раз принять верное решение на все случаи жизни.
Если не упираться в законы и право, то понятие «Благо людей» можно трактовать по своим вкусам и даже периодически меняя - по изменившимся обстоятельствам — на противоположное. Может, именно для этого и придумали законы и правовые нормы. Хочу повторить ещё и ещё — выбор крымчан я не оспариваю, Они никогда не пожалеют о своём выборе. Но сделано всё грязно, по бандитски, в то время, когда можно было за 20 лет решить всё мирным путём, без конфликтов с Украиной и всем миром, обговоривши все подробности возвращения. А не ловить рыбку в мутной воде, пользуясь нашей заварухой и правом силы. Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Но пока, я думаю, с Крымом все правильно вышло.
Т.е. ты не считаешь, что кто-то в мире тоже должен с этим согласится? Или плевать на мнения всех, как другим россиянам? Возьмём на «бытовом ровне». Три действительно ВЕЛИКИЕ державы уломали Украину отказаться от ЯО под известные гарантии. И вдруг одна из «высоких договаривающихся сторон» …вешает свой экземпляр договора на гвоздик….Не вдаваясь в высокую политику, скажи, как правильно должны были отреагировать Англия и США? Утереться? …Вот они сделали, что должны были и продолжают делать, и пойдут до конца — за наглый подрыв их авторитета в мире. Теперь можно сколько угодно вопить о русофобии, о желании «задавить» РФ, и делать вид, что Крым и Донбасс тут ни при чём, что это только повод…. Для своих это проходит… А, например, ни от кого не зависимый друг Китай никогда не поддержит такой способ «восстановления исторической справедливости», и признает Крым российским только при полном перемирии России и Украины. Скорее всего, после Путина. …Извинения, предложение компенсации… Вот так, я думаю, выйдет всё правильно
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шоу стремятся сделать максимально скандальными, грязными, крикливыми. Позиция ведущих откровенно пристрастна и направлена на разжигание озлобления.
>>
>>> Сейчас нужно создать иллюзию, что договориться невозможно, украинцы сплошь зомби, русофобы, бандеровцы-фашисты, фанаты СС и «Галичины»… >>> Для домохозяек и ура-патриотов — такие шоу бальзам на душу. >>> Умным людям — противно.
>>Но не всем. Вот, например. >> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Самородок (Самородок), украина- погибающее государство и ничего кроме жалости уже не вызывает это уже побеждённый враг это урок для всех стран и всех поколений.
>>Очень хочется спросить: кем побеждённый, и чей враг? Конкретно — ЧЕЙ? >> Скажу сразу, что сам я харьковчанин, и вовсе не из любопытства хочу разобраться до конца.
>> В одной из тем так и записали: «Агрессия» России есть миф. И там же добавили про «незавидное будущее» моей Украины. (Куда ж без этого!). >> Так кто «победил врага Украину»? >> Может быть, стоит опереться хоть на какие-нибудь факты, а не «гнать» что попало.
>
>> Во-первых, то, что Кремль во всём прав с Крымом и Донбассом, считают только в России, повторяя оправдания/обоснования за Путиным и Лавровым. Напоминаю, что РФ здесь ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ СТОРОНА, т. е. её мнение юридически несостоятельно (как и Украины). Нужно ещё чьё-то. И оно есть: его поддержали (на государственном уровне) пара боливий и «независимая» от Кремля Армения, которая честно отблагодарила за признание Путиным геноцида армян со стороны Турции. Для остального мира это вовсе не так. Это подтверждается всеми реальными действиями Запада в отношении Кремля и всеми эпизодами встреч и телефонных переговоров Кремля и глав великих держав. Нынче все, включая новоиспеченного президента Франции, уверенного в себе Макрона, говорят о необходимости прежде всего отцепиться от Украины… и переводят разговор на международные темы борьбы с экстремизмом и прочим всемирным злом. Вместо того чтобы ещё раз послушать, как ПРАВИЛЬНО было всё сделано по Крыму, «с полным соблюдением международного права…». Попутно Путину пришлось выслушать упрёк за отношение в его стране к геям, будь они неладны, но не будем отвлекаться. Просто очень неприятно, когда пацан разговаривает таким тоном с седовласым президентом великой России (серьёзно, без подначки и ехидства). >> Что-то за это время прояснилось и с «незавидным будущим Украины». Нарисовался «безвиз», Голландия отступилась от неприятия Украины, давая дорогу моей Украине в ЕС при соответствующей её «кондиции». Сколько лет продлится процесс, дело другое. Но про «никогда» уже речи не идёт. Украина действительно «погибающее государство»? >> А знаешь ли ты, ybrjkz2011 36021 (36021), сколько подобных «клятвенных заверений» вещают каждый день о распаде России, крахе доллара, развале ЕС, погибели США и даже конце света?! Может не стоит пополнять ряды этих горе-нострадамусов? Порадовался бы лучше за братьёв украинцев, что мы на шажок стали ближе к Европе, что идеи такого кровопролитного Майдана не ушли в песок… Сможешь?
>Спасибо. > Весьма здравое и взвешенное мнение. > Врядл ни николя2011 сможет. > лично для меня очевидно, что с точки зрения международного права референдум о независимости Крыма шит белыми нитками. > Не проводят референдум в условиях контроля над территорией войсками другой страны. > Не проводит часть страны референдум о независимости без согласования с центральными органами власти. > Право наций на самоопределение не является приоритетом в случае, когда нация УЖЕ имеет своё государство. > Право на независимость никак не завязано с массовыми беспорядками и правительственным кризисом в государстве. > > Следующий этап -присоединение Крыма к России — другая глава, по ней другие аргументы. > > Но я произошедшее с Крымом поддерживаю. Просто потому, что осознаю — люди там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели в Россию. > И люди там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боялись агрессии со стороны Украины. > > А значит, не нужно упираться в законы и право. > Нужно просто думать о благе людей. > Да, в целом нарушение международного права было в интересах крымчан. Возможно, именно на тот момент — а через -дцать лет они пожалеют о том, что поддались панике и отказались перетерпеть трудности постмайданного времени.
> Ну что ж? Всё в этом мире меняется. Невозможно один раз принять верное решение на все случаи жизни. > > Но пока, я думаю, с Крымом все правильно вышло.
По поводу референдума, внимательно простите ст. 5 укроконституции.
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шоу стремятся сделать максимально скандальными, грязными, крикливыми. Позиция ведущих откровенно пристрастна и направлена на разжигание озлобления. >>> >>>> Сейчас нужно создать иллюзию, что договориться невозможно, украинцы сплошь зомби, русофобы, бандеровцы-фашисты, фанаты СС и «Галичины»… >>>> Для домохозяек и ура-патриотов — такие шоу бальзам на душу. >>>> Умным людям — противно. >>> Но не всем. Вот, например. >>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ⍟ Самородок (Самородок), украина- погибающее государство и ничего кроме жалости уже не вызывает это уже побеждённый враг это урок для всех стран и всех поколений. >>> Очень хочется спросить: кем побеждённый, и чей враг? Конкретно — ЧЕЙ? >>> Скажу сразу, что сам я харьковчанин, и вовсе не из любопытства хочу разобраться до конца.
>>> В одной из тем так и записали: «Агрессия» России есть миф. И там же добавили про «незавидное будущее» моей Украины. (Куда ж без этого!).
>>> Так кто «победил врага Украину»? >>> Может быть, стоит опереться хоть на какие-нибудь факты, а не «гнать» что попало.
>>
>>> Во-первых, то, что Кремль во всём прав с Крымом и Донбассом, считают только в России, повторяя оправдания/обоснования за Путиным и Лавровым. Напоминаю, что РФ здесь ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ СТОРОНА, т. е. её мнение юридически несостоятельно (как и Украины). Нужно ещё чьё-то. И оно есть: его поддержали (на государственном уровне) пара боливий и «независимая» от Кремля Армения, которая честно отблагодарила за признание Путиным геноцида армян со стороны Турции. Для остального мира это вовсе не так. Это подтверждается всеми реальными действиями Запада в отношении Кремля и всеми эпизодами встреч и телефонных переговоров Кремля и глав великих держав. Нынче все, включая новоиспеченного президента Франции, уверенного в себе Макрона, говорят о необходимости прежде всего отцепиться от Украины… и переводят разговор на международные темы борьбы с экстремизмом и прочим всемирным злом. Вместо того чтобы ещё раз послушать, как ПРАВИЛЬНО было всё сделано по Крыму, «с полным соблюдением международного права…». Попутно Путину пришлось выслушать упрёк за отношение в его стране к геям, будь они неладны, но не будем отвлекаться. Просто очень неприятно, когда пацан разговаривает таким тоном с седовласым президентом великой России (серьёзно, без подначки и ехидства). >>> Что-то за это время прояснилось и с «незавидным будущим Украины». Нарисовался «безвиз», Голландия отступилась от неприятия Украины, давая дорогу моей Украине в ЕС при соответствующей её «кондиции». Сколько лет продлится процесс, дело другое. Но про «никогда» уже речи не идёт. Украина действительно «погибающее государство»? >>> А знаешь ли ты, ybrjkz2011 36021 (36021), сколько подобных «клятвенных заверений» вещают каждый день о распаде России, крахе доллара, развале ЕС, погибели США и даже конце света?! Может не стоит пополнять ряды этих горе-нострадамусов? Порадовался бы лучше за братьёв украинцев, что мы на шажок стали ближе к Европе, что идеи такого кровопролитного Майдана не ушли в песок… Сможешь?
>>Спасибо. >> Весьма здравое и взвешенное мнение. >> Врядл ни николя2011 сможет. >> лично для меня очевидно, что с точки зрения международного права референдум о независимости Крыма шит белыми нитками. >> Не проводят референдум в условиях контроля над территорией войсками другой страны. >> Не проводит часть страны референдум о независимости без согласования с центральными органами власти. >> Право наций на самоопределение не является приоритетом в случае, когда нация УЖЕ имеет своё государство. >> Право на независимость никак не завязано с массовыми беспорядками и правительственным кризисом в государстве. >> >> Следующий этап -присоединение Крыма к России — другая глава, по ней другие аргументы. >> >> Но я произошедшее с Крымом поддерживаю. Просто потому, что осознаю — люди там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели в Россию. >> И люди там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боялись агрессии со стороны Украины. >>
>> А значит, не нужно упираться в законы и право. >> Нужно просто думать о благе людей. >> Да, в целом нарушение международного права было в интересах крымчан. Возможно, именно на тот момент — а через -дцать лет они пожалеют о том, что поддались панике и отказались перетерпеть трудности постмайданного времени.
>
>> Ну что ж? Всё в этом мире меняется. Невозможно один раз принять верное решение на все случаи жизни.
>> >> Но пока, я думаю, с Крымом все правильно вышло.
> > По поводу референдума, внимательно простите ст. 5 укроконституции.
Внимательно прощаю. Если хотите пообщаться — проциируйте и пркомментируйте статью 5 конституции Украины. Мне важно, чтобы в ваших постах были ВАШЕ мнение и ваша трактовка.
>>> >>> Александр 36062 (36062) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Шоу стремятся сделать максимально скандальными, грязными, крикливыми. Позиция ведущих откровенно пристрастна и направлена на разжигание озлобления. >>>> >>>>> Сейчас нужно создать иллюзию, что договориться невозможно, украинцы сплошь зомби, русофобы, бандеровцы-фашисты, фанаты СС и «Галичины»…
>>>>> Для домохозяек и ура-патриотов — такие шоу бальзам на душу. >>>>> Умным людям — противно. >>>> Но не всем. Вот, например.
>>>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> ⍟ Самородок (Самородок), украина- погибающее государство и ничего кроме жалости уже не вызывает это уже побеждённый враг это урок для всех стран и всех поколений. >>>> Очень хочется спросить: кем побеждённый, и чей враг? Конкретно — ЧЕЙ? >>>> Скажу сразу, что сам я харьковчанин, и вовсе не из любопытства хочу разобраться до конца.
>>>> В одной из тем так и записали: «Агрессия» России есть миф. И там же добавили про «незавидное будущее» моей Украины. (Куда ж без этого!). >>>> Так кто «победил врага Украину»? >>>> Может быть, стоит опереться хоть на какие-нибудь факты, а не «гнать» что попало. >>> >>>> Во-первых, то, что Кремль во всём прав с Крымом и Донбассом, считают только в России, повторяя оправдания/обоснования за Путиным и Лавровым. Напоминаю, что РФ здесь ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ СТОРОНА, т. е. её мнение юридически несостоятельно (как и Украины). Нужно ещё чьё-то. И оно есть: его поддержали (на государственном уровне) пара боливий и «независимая» от Кремля Армения, которая честно отблагодарила за признание Путиным геноцида армян со стороны Турции. Для остального мира это вовсе не так. Это подтверждается всеми реальными действиями Запада в отношении Кремля и всеми эпизодами встреч и телефонных переговоров Кремля и глав великих держав. Нынче все, включая новоиспеченного президента Франции, уверенного в себе Макрона, говорят о необходимости прежде всего отцепиться от Украины… и переводят разговор на международные темы борьбы с экстремизмом и прочим всемирным злом. Вместо того чтобы ещё раз послушать, как ПРАВИЛЬНО было всё сделано по Крыму, «с полным соблюдением международного права…». Попутно Путину пришлось выслушать упрёк за отношение в его стране к геям, будь они неладны, но не будем отвлекаться. Просто очень неприятно, когда пацан разговаривает таким тоном с седовласым президентом великой России (серьёзно, без подначки и ехидства). >>>> Что-то за это время прояснилось и с «незавидным будущим Украины». Нарисовался «безвиз», Голландия отступилась от неприятия Украины, давая дорогу моей Украине в ЕС при соответствующей её «кондиции». Сколько лет продлится процесс, дело другое. Но про «никогда» уже речи не идёт. Украина действительно «погибающее государство»? >>>> А знаешь ли ты, ybrjkz2011 36021 (36021), сколько подобных «клятвенных заверений» вещают каждый день о распаде России, крахе доллара, развале ЕС, погибели США и даже конце света?! Может не стоит пополнять ряды этих горе-нострадамусов? Порадовался бы лучше за братьёв украинцев, что мы на шажок стали ближе к Европе, что идеи такого кровопролитного Майдана не ушли в песок… Сможешь? >>> Спасибо. >>> Весьма здравое и взвешенное мнение. >>> Врядл ни николя2011 сможет. >>> лично для меня очевидно, что с точки зрения международного права референдум о независимости Крыма шит белыми нитками. >>> Не проводят референдум в условиях контроля над территорией войсками другой страны. >>> Не проводит часть страны референдум о независимости без согласования с центральными органами власти. >>> Право наций на самоопределение не является приоритетом в случае, когда нация УЖЕ имеет своё государство. >>> Право на независимость никак не завязано с массовыми беспорядками и правительственным кризисом в государстве. >>> >>> Следующий этап -присоединение Крыма к России — другая глава, по ней другие аргументы. >>>
>>> Но я произошедшее с Крымом поддерживаю. Просто потому, что осознаю — люди там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели в Россию. >>> И люди там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боялись агрессии со стороны Украины. >>>
>>> А значит, не нужно упираться в законы и право.
>>> Нужно просто думать о благе людей. >>> Да, в целом нарушение международного права было в интересах крымчан. Возможно, именно на тот момент — а через -дцать лет они пожалеют о том, что поддались панике и отказались перетерпеть трудности постмайданного времени.
>>
>>> Ну что ж? Всё в этом мире меняется. Невозможно один раз принять верное решение на все случаи жизни.
>>> >>> Но пока, я думаю, с Крымом все правильно вышло.
>>
>> По поводу референдума, внимательно простите ст. 5 укроконституции.
>Внимательно прощаю. > Если хотите пообщаться — проциируйте и пркомментируйте статью 5 конституции Украины. > Мне важно, чтобы в ваших постах были ВАШЕ мнение и ваша трактовка.
до чего же вы свидомыты ленивые существа.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. {Официальное толкование положения части второй статьи 5 см. в Решениях Конституционного Суда N 6-рп/2005 от 05.10.2005, N 6-рп/2008 от 16.04.2008}
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. {Официальное толкование положения части третьей статьи 5 см. в Решениях Конституционного Суда N 6-рп/2005 от 05.10.2005, N 6-рп/2008 от 16.04.2008}
Никто не может узурпировать государственную власть. {Официальное толкование положения части четвертой статьи 5 см. в Решении Конституционного Суда N 6-рп/2005 от 05.10.2005}
08:42 06.06.2017
Александр 36062 (36062) писал (а) в ответ на :
> Если не упираться в законы и право, то понятие «Благо людей» можно трактовать по своим вкусам и даже периодически меняя — по изменившимся обстоятельствам — на противоположное.
Может быть. Вот как процветёт Украина, и как возляжет там колорад с правосеком, аки волк с ягнёнком в саду Эдемском…
Возвопят крымчане горестно, жалея о своём выборе…
А пока у меня нет сомнений, что В ЦЕЛОМ они не считают, что лучше бы были под Киевом.
08:44 06.06.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> до чего же вы свидомыты ленивые существа.
Ой и не говори-ка…несноснейшие люди. Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Так народ Украины не спросили… только малую часть, которая проживает в одном из субъектов…
08:49 06.06.2017
Александр 36062 (36062) писал (а) в ответ на :
> Возьмём на «бытовом ровне». Три действительно ВЕЛИКИЕ державы уломали Украину отказаться от ЯО под известные гарантии. И вдруг одна из «высоких договаривающихся сторон» …вешает свой экземпляр договора на гвоздик….Не вдаваясь в высокую политику, скажи, как правильно должны были отреагировать Англия и США? Утереться? …Вот они сделали, что должны были и продолжают делать, и пойдут до конца — за наглый подрыв их авторитета в мире. Теперь можно сколько угодно вопить о русофобии, о желании «задавить» РФ, и делать вид, что Крым и Донбасс тут ни при чём, что это только повод…. Для своих это проходит… А, например, ни от кого не зависимый друг Китай никогда не поддержит такой способ «восстановления исторической справедливости», и признает Крым российским только при полном перемирии России и Украины
Я тоже думаю, что Украина как государство весьма оскорблена и унижена случившимся. Но когда взамен вменяемого режима к власти приходит нечто одиозное и непредсказуемое, когда появляются какие-то независимые вооруженные банды, когда начинаются погромы и бои на баррикадах — страна обычно что-то теряет….
Ну не бывает иначе.
Иногда приходится зафиксировать убытки и жить дальше. Что касается Великих Держав — то две из трёх Украине вроде как помогают неплохо… Своё отрабатывают.
08:50 06.06.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> до чего же вы свидомыты ленивые существа.
>Ой и не говори-ка…несноснейшие люди. > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
>Так народ Украины не спросили… только малую часть, которая проживает в одном из субъектов…
малая часть плюнув на сдвиг по фазе у бандеровской части, на основе Конституции через МСУ сама решила для себя. не нравится? ну тады можете маршировать в известную вам сторону.
09:00 06.06.2017
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> А эти постоянные приглашениея в студия разного сброда с Украины. Я не исключаю, что профессиональные скоморохи выступающие от имени Украины, получают и зарплату от Российскких СМИ > > А потом. после очередного ток шоу… вместе с своими российскими оппонентами вместе квасят в каком нит кафе
Ну конечно, кругом одни дураки, а ты самый умный. Эксперт-конспиратор.
09:33 06.06.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> малая часть плюнув на сдвиг по фазе у бандеровской части
То есть меньшинство граждан решило вопрос, наплевав на большинство граждан. ЧТД. Ничего конституционного в этом нет.
А все прочие ваши «сдвиг по фазе» «не нравится -можете маршировать" — это ваши эмоции…
>> малая часть плюнув на сдвиг по фазе у бандеровской части
>То есть меньшинство граждан решило вопрос, наплевав на большинство граждан. > ЧТД.
> Ничего конституционного в этом нет. > > А все прочие ваши «сдвиг по фазе» «не нравится -можете маршировать» — это ваши эмоции…
ты не полностью прочёл статью 5. попытайся ещё раз. если не сможешь осилить, обращайся, я тебе растолкую.
09:42 06.06.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> я тебе растолкую.
Растолковывай прямо сразу. Не надо переводить разговор на меня. Говори своё мнение по обсуждаемому вопросу.
10:01 06.06.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я тебе растолкую.
>Растолковывай прямо сразу. > Не надо переводить разговор на меня. > Говори своё мнение по обсуждаемому вопросу.
Ст. 5 закрепляет не только основные формы народовластия, она определяет также важнейшие принципы, правила и процедуры осуществления народом этих форм власти, устанавливая гарантии прав суверена.
К последним относятся, прежде всего, конституционные положения, в которых закрепляется запрет на узурпацию исключительных прав народа на определение и изменение конституционного строя в Украине.
Эти права не могут быть узурпированные государством, его органами и должностными лицами, а тем более заговорщиками.
Относительно государственной власти, то Конституция в категорической форме устанавливает, что никто не может ее узурпировать, поскольку единственным ее источником является суверенный народ.
