>>> >>> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Виниту789 (vinitu789) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> caaho (caaho) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> у них в школе учат >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Да нет. >>>>>>>>>> Кто там про эту мать помнит? >>>>>>>>>> Не обольщайтесь. >>>>>>>>>> Запад прекрасно проживет без России. Она просто ничего не может дать миру. >>>>>>>>> Что США дали миру кроме айфона, ядерного оружия, нестабильности в мире, уничтожения? >>>>>>>> а ты сам не знаешь? >>>>>>>> ты хоть в курсе, что первые посудомоечные машины, как и стиральные появились на заре прошлого века.. >>>>>>>> прежде чем писать в этой теме, ты погугли, что сша дали мировой цивилизации... >>>>>>> Угу, и разовые лезвия. Как то сложно мне рядом Циолковского, Зворыкина... рядом с Жилеттом ставить. >>>>>> зворыкин, как и сикорский как и многие другие русские свои изобретения делали в сша.. >>>>>> ты и создателя гугла тоже можешь в россияне записать.. >>>>>> заметь, мы не о том, кто создавал, а что создано начинали.. >>>>> Заметь, не "западные" деньги, переворота Октябрьского скорей всего не было бы (как и Майдана). Вспоминается Столыпин. Но ведь Россию, "которая ничего дать не может" никак в покое оставить не могут заокеанские друзья. >>>>> Что создано? Ну да, стиральная машина и АЭС, разовая бритва и ранцевый парашют, айфон и С-400... >>>>> Индюк - прикольная птица... >>>> ага, индюк прикольная птица.. >>>> вот только если б... к тому что есть - как то несерьезно.
>>>> заметь, что мы с тобой общаемся по интернету и при помощи компов... а ты про айфон вспомнил.. >>>> айфон - это один из мобильных телефонов, к слову, неплохой.. >>> Персональный комп то кто придумал? Джобс с Возняком? Или всё же Горохов в 1968? Я, например, объектно ориентированный язык для себя разработал, написал на Ассемблере компилятор и использовал в 1987 году примерно. Много тогда про них слышало и работало? Жидовским патентованием никогда не занимался. Мне придумывать и делать интересно, а не ограничивать "население" в использовании. На мой век проблем и фантазии хватит. А вы продолжайте кичиться запатентованными товарными знаками. Производятся, кстати, компы отнюдь не в США. Айфон - мечта Джобса ещё с 80-х годов (старьё, короче).
>>да какая разница кто придумал... главное - это когда идет в массы, когда начинают использовать. >> в россии кичатся тем, что кто то и когда то в россии что то изобрел.. ну и что? >> намажь на хлеб изобретение, получится? >> это образно, точнее будет используй его... >> а вот в реале получить и использовать - это другое.. >> джобс не изобретал вообще ничего, он менеджер толковый, он организовывал скорей.. как результат его деятельности есть и айфон и мак... и этим пользуются.
>> я тебе привел пример с стиральными и посудомоечными машинами... понятия не имею, кто их изобрел, более того, уверен, что подавляющее количество американцев этого и не знает... но пользуются с начала прошлого века. >> точно так же и с телевизорами.. ну знают в россии, что зворыкин изобрел, но ведь они в сша были намного раньше чем в ссср и цветные были.. >> мы же обсуждали, что дали сша для мировой цивилизации, а не конкретно кто и какой национальности, что то изобретал...
>Значит не США, а Китай "дают миру". Делают то там. А кто придумал - какая разница? А насчёт стиралок.. Извини, но после оплаченного Западом переворота в России, после Гитлера, перед которым ВСЯ Европа на попу села, только СССР не поддался, а США на этом заработали на ленд-лизе (оплачен золотом), на кредитах Европе..., мы старну восстанавливали (спасибо вам за то, что вы мире устраиваете). Нам не до стиралок было.
значит в сша ничего не делают? разработки и внедрение очень многого - это как раз в сша. ну да, ладно, тебя все время сносит куда то.. мы же обсуждали, не почему в ссср или в россии нет, а что дали сша для мировой цивилизации... насчет ленд лиза - это в другую тему, у нас в этом с тобой разные знания, мне не интересно...
08:23 03.05.2017
48548ybrbnflbvf (48548ybrbnflbvf) писал(а) в ответ на :
> Нас изолируют но все едут в Россию
Едут, чтобы вывезти остатки. Денег, мозгов, сырья... Вам они все равно не пригодятся.
08:38 03.05.2017
> Едут, чтобы вывезти остатки. Денег, мозгов, сырья... Вам они все равно не пригодятся.
Ну как тебе ответить что бы не обидеть ущербного соседа? У нас то есть и сырье и деньги и мозги! а вот у вас кроме чернозема ни чего нет! А так как и мозги отсутствуют то вы и чернозем продадите!
09:51 03.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> проживет, но не прекрасно... и сейчас могут позаимоствовать... но что то не очень же получается, так ведь?
Не так. Россия и не пытается заимствовать, как Китай. Поскольку подписала международные обязательства. По которым и наши технологии не могут тырить. Те же ракетные двигатели, например. А дойдет до изоляции, всем на это будет плевать. И останется только один аргумент - ресурсы. А их у нас есть.
> скорее говорить надо, что россия должна быть частью цивилизованного мира... частью.
Да мы не против быть РАВНОПРАВНОЙ частью. Но чот равные права не дают. Всё норовят себя ровнее сделать. Пример тех же Венгрий, Чехий , Болгарий полностью убивших свою промышленность в угоду транснацкомпаний тому подтверждение. болгары теперь болгарский перец из турции импортируют.. оно нам надо?
> все это в интересах впервую очередь россиян.. в том, числе и тебя..
Ну да. Когда Ельцин в начале 90-х с подачи опухшего явлинского отдал на откуп иностранцам 260 крупнейших месторождений, которые в бюджет России фиг чо платили, Россия была хорошей, и все это было в интересах меня. А Путин, вернувший эти месторождения России, естественно, стал плохим.
17:48 03.05.2017
VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Виниту789 (vinitu789) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> caaho (caaho) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> у них в школе учат >>>> >>>> Да нет. >>>> Кто там про эту мать помнит?
>>>> Не обольщайтесь. >>>> Запад прекрасно проживет без России. Она просто ничего не может дать миру.
>>> Что США дали миру кроме айфона, ядерного оружия, нестабильности в мире, уничтожения?
>>а ты сам не знаешь? >> ты хоть в курсе, что первые посудомоечные машины, как и стиральные появились на заре прошлого века.. >> прежде чем писать в этой теме, ты погугли, что сша дали мировой цивилизации...
>Угу, и разовые лезвия. Как то сложно мне рядом Циолковского, Зворыкина... рядом с Жилеттом ставить.
А вы попробуйте. + Зворыкин куда уехал? В СШП перенос достижений науки в сфере ВПК, как-то лучше, чем в СССР переносился в повседневную жизнь людей...
18:22 03.05.2017
48548ybrbnflbvf (48548ybrbnflbvf) писал(а) в ответ на :
>
>> Едут, чтобы вывезти остатки. Денег, мозгов, сырья... Вам они все равно не пригодятся.
>Ну как тебе ответить что бы не обидеть ущербного соседа? У нас то есть и сырье и деньги и мозги! а вот у вас кроме чернозема ни чего нет! А так как и мозги отсутствуют то вы и чернозем продадите!
Да и чернозёма нет, америкосы своим гмо уже всё засеяли))))
>> проживет, но не прекрасно... и сейчас могут позаимоствовать... но что то не очень же получается, так ведь?
> > Не так. Россия и не пытается заимствовать, как Китай. Поскольку подписала международные обязательства. По которым и наши технологии не могут тырить. Те же ракетные двигатели, например. > А дойдет до изоляции, всем на это будет плевать. И останется только один аргумент - ресурсы. А их у нас есть.
>> скорее говорить надо, что россия должна быть частью цивилизованного мира... частью.
> > Да мы не против быть РАВНОПРАВНОЙ частью. Но чот равные права не дают. Всё норовят себя ровнее сделать. Пример тех же Венгрий, Чехий , Болгарий полностью убивших свою промышленность в угоду транснацкомпаний тому подтверждение. > болгары теперь болгарский перец из турции импортируют..
> оно нам надо?
>> все это в интересах впервую очередь россиян.. в том, числе и тебя..
> > Ну да. Когда Ельцин в начале 90-х с подачи опухшего явлинского отдал на откуп иностранцам 260 крупнейших месторождений, которые в бюджет России фиг чо платили, Россия была хорошей, и все это было в интересах меня. > А Путин, вернувший эти месторождения России, естественно, стал плохим.
скопировать и произвести - это не так уж и просто.. и здесь уже международные обязательства ни при чем... вот какой то софтвер в россии копировали и продавали за ерунду.. но это просто, и вот здесь уже международные обязательства. а вот скопировать и произвести какую то серьезную технику - проблема, ибо надо иметь и соответсвующую производственную базу.. а для ее создания уже одного копирования мало. твой пример с ракетными двигателями - это очередной миф из россии.. российские двигатели купили в результате тендера, в нем участвовали и американские компании, но российский оказался дешевле, его и выбрали.. почему дешевле - обьяснять надо? сейчас принято решение, уже политическое,не экономическое о отказе от российских двигателей...американсие уже в процессе испытаний.. сделать подобное в сша не проблема, проблема в деньгах скорей.. заплатили, сделали. в россии не в деньгах проблема, в умение сделать.. вот теже двигатели протонов - сейчас перепроверяются, не смогли их сделать нормально в современной россии, хотя технология еще со времен ссср.. есть такое понятие конкуренция... предприятия восточной европы, которые были в сэв, долгое время конкуренции не имели и как следствие устарели и морально и физически, естественно, когда они перешли на рынок - закрывались.. тоже самое к слову происходило и в россии, очень же много предприятий закрылось.. насчет месторождений я понятия не имею о чем ты... насколько я знаю они всегда были российскими и добывали там нефть российские компании, но они, эти российские компании привлекали к работе и западные.. единственно слухи ходили, что ходорковский хотел продать свой юкос - иностранцам, но поэтому его и посадили.. одна из причин.. если россия придет в качестве части цивилизованного мира, то естественно займет е ней место исходя из ее возможностей и развития.. навряд ли ей кто то будет создавать какие то особые условия.. есть международный рынок, вот на нем и показывайте свои возможности.. не сможете, так и останетесь страной 3 мира, сможете поднимитесь повыше.. пока, на сегодняшний день, россия - это энергетический придаток запада, это реальность..
19:05 03.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> скопировать и произвести - это не так уж и просто..
Это проще чем с нуля сделать. Взять те же Мистрали. Мы и деньги назад получили.. И чертежи " в руках подержали". А с нуля такую махину спроектировать да рассчитать - годы уйдут.
> твой пример с ракетными двигателями - это очередной миф из россии.. > российские двигатели купили в результате тендера, в нем участвовали и американские компании, > сейчас принято решение, уже политическое,не экономическое о отказе от российских двигателей...американсие уже в процессе испытаний..
Ну да, ну да... Ты уж определись, участвовали американские двигатели в тендере, или только проходят испытания..а то "миф" какой то кривоватый выходит.. Заодно объясни, почему японцы с немцами не могут истребители делать. А мы можем. Что важней для безопасности страны, авто премиум класса или истребитель?
> сделать подобное в сша не проблема, проблема в деньгах скорей.. заплатили, сделали.
А чо ж сами МКС не сделали?
> когда они перешли на рынок - закрывались..
А почему не модернезировались? Конкурент лишний не нужен, да? И страна в полной зависимости. Нам такой вариант не подходит.
> насчет месторождений я понятия не имею о чем ты..
ну почитай.
> пока, на сегодняшний день, россия - это энергетический придаток запада, это реальность..
Ну да.. А Китай - товарный придаток Запада. Вопрос - зачем вообще нужен запад? Лишнее звено. Вот только имея сырье можно производство наладить. А без сырья любое ультрасовременное производство остановится. Сырье первично.
19:27 03.05.2017
США многое дали миру. Но подавляющая часть это материальные приспрсобления для обретения различных степеней свободы. Эти вещи Тарковский (Андрей ) называл "протезами цивилизации", калечащими души и преграждающими путь к чистой связи с миром, к размышлениям о высоком и вечном.
Ибо, развивай человек духовные способности-общаться на расстоянии-, зачем бы нужны были тогда мобильные телефоны. В общем, в таком роде
>> скопировать и произвести - это не так уж и просто..
>Это проще чем с нуля сделать. Взять те же Мистрали. Мы и деньги назад получили.. И чертежи " в руках подержали". > А с нуля такую махину спроектировать да рассчитать - годы уйдут.
>> твой пример с ракетными двигателями - это очередной миф из россии.. >> российские двигатели купили в результате тендера, в нем участвовали и американские компании, >> сейчас принято решение, уже политическое,не экономическое о отказе от российских двигателей...американсие уже в процессе испытаний..
> > Ну да, ну да... > Ты уж определись, участвовали американские двигатели в тендере, или только проходят испытания..а то "миф" какой то кривоватый выходит.. > Заодно объясни, почему японцы с немцами не могут истребители делать. А мы можем. Что важней для безопасности страны, авто премиум класса или истребитель?
>> сделать подобное в сша не проблема, проблема в деньгах скорей.. заплатили, сделали.
> > А чо ж сами МКС не сделали?
>> когда они перешли на рынок - закрывались..
>А почему не модернезировались? Конкурент лишний не нужен, да? И страна в полной зависимости. Нам такой вариант не подходит.
>> насчет месторождений я понятия не имею о чем ты..
>ну почитай. >
>> пока, на сегодняшний день, россия - это энергетический придаток запада, это реальность..
>Ну да.. А Китай - товарный придаток Запада.
> Вопрос - зачем вообще нужен запад? Лишнее звено. > Вот только имея сырье можно производство наладить. > А без сырья любое ультрасовременное производство остановится. Сырье первично.
скопировать, конечно проще чем с нуля делать...я же не писал, что такое невозможно.. я заметил, что и это не так просто, как кажется.. в тендере участвовали и американские двигатели, точнее в тендере участвовали разработчики и американские и российские.. российские предложили свой вариант, который устроил по цене... вот после этого в россии начали производство этих двигателей, на основе существующих, но специально для американцев,, заметь - этот двигатель в россии не использовался и вроде не используется.. сейчас проходит испытание американские.. если у тебя сомнения в том, что американцы могут делать подобные двигатели для ракет, то развею твои сомнения.. этот двигатель, российский применяется на 5 модификации этой ракеты, все 4 модификации этой ракеты летали на американских движках.. вообще то эта ракеты была военной, ее заменили на другую, а ее отдали для запуска спутников в наса... вот с тех пор ее и модернизировали до 5 модели с российскими движками.. есть у этой компании и другая ракета, более мощная, с американскими.. фалконы к слову тоже на американских движках летают.. у сша была своя мкс в 70 годы, запустили, несколько раз на нее слетали, провели необходимые эксперименты и затопили.. то есть технологии были и есть.. мкс - это международный проект, который по сути создан на американские деньги и при помощи наса,,,российское участие там не очень значительно, в последнее время, россия скорее таксист..
насчет предприятий, почему они не модернизировались? наверное часть все же модернизацию прошла, шкода к примеру.. часть - проще закрыть, чем модернизоровать... подобное и россии было. у вас был хороший завод красный пролетарий в москве, выпускал неплохие токарные станки.. закрылся, оборудование продали китаю... сейчас оборудование покупаете в китае, в том числе и токарные станки.. заметь, запад здесь ни при чем... это же не восточная европа и ес.. китай - это скорей ширпотребный придаток... вопрос нужен или не нужен запад - это несерьезный вопрос... это точно так же как и вопрос, нужна или нет голова человеку.. без сырья конечно не очень, но разве плохо быть хоть сырьевым придатком? хуже было бы, если б сырье не продавали, так ведь?
22:44 03.05.2017
..."это точно так же как и вопрос, нужна или нет голова человеку.." Конечно нужна. Но если это голова шизофреника,то вероятно существует вполне реальная опасность для всех других частей тела.
23:51 03.05.2017
VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал(а) в ответ на :
> Что США дали миру кроме айфона, ядерного оружия, нестабильности в мире, уничтожения?
Очень актуальный вопрос! Давай разберёмся. Что дала миру Россия? Чем, выпускаемым в России пользуется ВЕСЬ мир? Подскажу для начала: АК-47, русский квас, водка…Можешь продолжить? Посмотри в гаражах, на улицах, в своей аптечке, посмотри, откуда комп, ПО, «флешки». Почитай и сравни. «…Лифты, эскалаторы, водопроводные краны, смесители, душевые кабины, миксеры, кофеварки, тостеры; смартфоны, флешки, диски, компьютеры, роутеры, микроволновки, хлебопечки, телефоны. Во всемирном гипермаркете всевозможной техники, созданной для того, чтобы сделать жизнь людей удобной, быстрой, эффективной и приятной, — нет ни одного аппарата, созданного в России. Все эти вещи пришли с Запада. Даже зубная щетка пришла к нам оттуда (интересно, может хоть зубочистка отечественная). Вот уже 200 лет вал удобных приспособлений, помогающих жить приборов, сложных конструкций, встроенных в простые вещи, аппаратов для дыхания, питания, передвижения, общения идет с Запада по всем пространствам земного шара. Навигаторы сильнее меняют жизнь людей, чем 3 тысячи лекций по географии. Без холодильников и газовых плит цивилизация невозможна. Первый бытовой серийный холодильник был выпущен в 1927 году в Америке компанией General Motors…». Лично ты смог бы всё это выбросить из своей жизни и заменить российским? А откуда медтехника в поликлиниках, больницах, медцентрах? Слыхал ли, чтобы кто-либо из инвалидов требовал отечественные протезы и медтехнику для себя вместо импортных? Другое дело – АК, ракеты, военная авиация… Для того, чтобы убивать, много чего производится серийно. . А для достойной жизни? ...Вот тебе и "айфон".
12:46 04.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> есть у этой компании и другая ракета, более мощная, с американскими.. > фалконы к слову тоже на американских движках летают..
как многословно)) многословие - первый признак неуверенности.)) Я ж тоже могу сказать что Россия выпускает легковые автомобили. Так вот наши автомобили против немецких то же самое, что ваши движки против наших.
> у сша была своя мкс в 70 годы, запустили, несколько раз на нее слетали, провели необходимые эксперименты и затопили..
3-4 раза за такие деньги? Она просто была нежизнеспособна.
> мкс - это международный проект, который по сути создан на американские деньги и при помощи наса,,,российское участие там не очень значительно,
ну если считать интеллектуальную собственность незначительным участием, то да. Зачем тогда вам российское участие?
> в последнее время, россия скорее таксист..
А США - тупой турист-ротозей.
> наверное часть все же модернизацию прошла, шкода к примеру..
За что чехи благодарны, да? Вот только Шкода сегодня принадлежит Фольксвагену.
> у вас был хороший завод красный пролетарий в москве, выпускал неплохие токарные станки.. > закрылся, оборудование продали китаю...
Так это все было сделано, когда вы ельцина лучшим другом считали. По рекомендациям ВАШИХ советников. За это тоже с вас спросится рано или поздно.
> вопрос нужен или не нужен запад - это несерьезный вопрос... > это точно так же как и вопрос, нужна или нет голова человеку..
А с чего это вы головой себя считаете . По мне так запад - желудок и прямая кишка. Только потребляет результаты чужого труда, отнятые обманом, шантажом а то и просто силой. Без запада, в частности, США, мир стал бы намного чище и справедливей.
> хуже было бы, если б сырье не продавали, так ведь?
Чем же было б хуже? И кому?
17:17 07.05.2017
⍟ Ruder (Ruder), у нас за 2 года 45-47 сумели скопировать и запустить в серию американский в-29. причём в условиях полной изоляции. так что россия может в короткий срок создавать любую технику. изоляция это чистая ерунда при мобилизации и организации экономики. поэтому запад и боится как огня путина и пытается мешать чем можно но у нас к западу веры нет. такой ненависти к сша не было даже в сталинскую эпоху.
>> есть у этой компании и другая ракета, более мощная, с американскими.. >> фалконы к слову тоже на американских движках летают..
> > как многословно)) > многословие - первый признак неуверенности.)) > Я ж тоже могу сказать что Россия выпускает легковые автомобили. Так вот наши автомобили против немецких то же самое, что ваши движки против наших.
>> у сша была своя мкс в 70 годы, запустили, несколько раз на нее слетали, провели необходимые эксперименты и затопили..
> > 3-4 раза за такие деньги? Она просто была нежизнеспособна.
>> мкс - это международный проект, который по сути создан на американские деньги и при помощи наса,,,российское участие там не очень значительно,
> > ну если считать интеллектуальную собственность незначительным участием, то да. > Зачем тогда вам российское участие?
>> в последнее время, россия скорее таксист..
>А США - тупой турист-ротозей.
>> наверное часть все же модернизацию прошла, шкода к примеру..
>За что чехи благодарны, да? Вот только Шкода сегодня принадлежит Фольксвагену.
>> у вас был хороший завод красный пролетарий в москве, выпускал неплохие токарные станки.. >> закрылся, оборудование продали китаю...
> > Так это все было сделано, когда вы ельцина лучшим другом считали. По рекомендациям ВАШИХ советников. За это тоже с вас спросится рано или поздно.
>> вопрос нужен или не нужен запад - это несерьезный вопрос...
>> это точно так же как и вопрос, нужна или нет голова человеку..
> > А с чего это вы головой себя считаете . По мне так запад - желудок и прямая кишка. Только потребляет результаты чужого труда, отнятые обманом, шантажом а то и просто силой. > Без запада, в частности, США, мир стал бы намного чище и справедливей.
>> хуже было бы, если б сырье не продавали, так ведь?
>Чем же было б хуже? И кому?
насчет многословия - у тебя получилось забавно, на мои две строчки ты ответил четырмя.. насчет движков - сравнение их оставим специалистам.. во всяком случае наглядно видно, что летают американские ракеты на американских движках ничем не хуже.. насчет мкс, то по сути - это очень затратный проект, в результате скорей деньги на ветер.. стоил он более 100 млр евро.. красный пролетарий был закрыт уже при путине, так что упоминания ельцина - это у тебя как то не очень.. без запада мир стал бы чище? это че, в африке и в азии перестали бы голодать?
. А для достойной жизни? 
