> Ну вот сейчас кто то есть лучше Путина, на постсоветском пространстве?
есть .
14:02 26.04.2017
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лучший вариант вхождение РФ в империю инициированную допустим Казахстаном. И выборы в ней власти среди всех частей. Что бы Путин и прочие конкурировал с не менее удачливыми лидерами. Так и представляю Путина выступающего на майдане в Киеве! Но это политика - и естественная конкуренция.
>>>
>То есть все таки успех империи будет зависеть от лидера? > Ну вот сейчас кто то есть лучше Путина, на постсоветском пространстве?
Вы же сами пишете что даже с выборами с Лукашенко решили не рисковать. А новое устройство выдавит и новых лидеров. .
> И почему Вы связываете успехи СССР именно с размером. > РФ, по площади больше некоторых планет, что нам еще нужно?
Ни в коем случае не по площади! а только по разнообразию проживающих народов. Большая синергия получается из совместного творчества противоположностей. РФ же достаточно монолитна по составу и чаяниям масс. Никакого креатива не будет. Это как суп варить из чего то одного пусть даже и большого, всё равно вкусного не получится. Империя это большой котел. .
> Вроде Вашу идею с выбором общего президента предлагал Лукашенко в союзе Россия Белоруссия. > Но наши не стали рисковать). > ... > Мне кажется Вы правильно вскрываете проблемы, но Империя как решение, по-моему не очевидно, и даже наоборот, многие проблемы сегодня связаны со слишком большой территорией.
> ... > Империя должна быть следствием новой политикоэкономической идеи. > Причем Империя Землян. )
Я по правде считаю, что империя это платформа для возникновения идей. Но в принципе это не так важно что следует за чем. В целом, наша Евразия отличается тягой к справедливости и чувству меры, и какая бы политико-экономическая идея не возникла, она все равно будет нести в себе эти черты.
Но осколочное состояние это лучший способ стравливать народы и гасить любые идеи. (по заказу олигархов). Наш форум тому пример - особенно тема Украина.
Мы Евразийцы любим всё обобщать. давайте обобщим последние скажем тысячу лет? Что у нас общего? - русский народ? - нет. - социализм? - нет. - империя? - да! всегда была какая нибудь империя причем на примерно одной и той же евразийской территории, включавшая примерно одни и те же народы.
То есть есть нечто общее и проверенное минимум тысячелетием, на выбор чего не повлияли ни войны ни катаклизмы ни смены эпох и народов. Нам же всё время пытаются какой то экспериментальный велосипед навязать и терпеть десятилетиями обещая что он вот-вот поедет.
Я вполне допускаю что та или иная форма социализма, это более прогрессивная форма и развитие пойдет в этом направлении, тем более характеру Евразии социализм соответствует, а капитализм всегда отторгается в самом начале.
15:45 26.04.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> РФ же достаточно монолитна по составу и чаяниям масс. Никакого креатива не будет.Это как суп варить из чего то одного пусть даже и большого, всё равно вкусного не получится. Империя это большой котел.
>>
Разве? А Кавказ, а Дальний Восток, Бурятия, а Татарстан,? Кого конкретно нам не хватает, для "вкусного супа"? Дело в том что власть сконцентрирована, в руках элиты, причем во всех странах, и объединить их не реально, так как для 80% всех евразийских элит это будет связано с потерей власти. Не для этого они отделялись. Или у Вас какой то план есть?
15:51 26.04.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Мы Евразийцы любим всё обобщать. давайте обобщим последние скажем тысячу лет? Что у нас общего? - русский народ? - нет.- социализм? - нет.- империя? - да! всегда была какая нибудь империя причем на примерно одной и той же евразийской территории, включавшая примерно одни и те же народы.
>>
Сложное обобщение. Эту тысячу лет все по разному прожили. В основном под гнетом из вне . И только70 лет СССР, были исключением. Российская империя, это ведь тоже период порабощения русских, и тем более всех остальных.
18:36 26.04.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Это издержки социалистического подхода, а не имперского. > В Российской Империи был другой подход к хозяйствованию и за кости не дрались. > А вот население росло при Империи, а не сваливало. А это и есть главный маркер благополучия. Если мы в РФ, за то, что население осталось на прежнем уровне, но размылось и постарело - считаем политику правительства провальной, то что же нам за Прибалтику прикажете считать?
А рядовому жителю по большому счету пофик, какая система его угнетает. При империи растопыривались те, у кого был хороший доход. Они ездили по Европе без виз. А остальные впахивали на них. Куда им было ехать с полтинником в неделю? Это была нормальная система? Сейчас независимая Россия, (заметьте-без посторонней помощи) движется в том же направлении. Растопыренные олигархи катаются по миру, а остальные на них вкалывать будут. Супер! Деды так жили-значит всем посох в руки и на тракт лапти топтать.
18:41 26.04.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Российский эксперимент тем более можно считать провалившимся. За 26 лет не удалось создать сколько нибудь жизнеспособного независимого государства. Наследие СССР проели. Уровень жизни в РФ падает одновременно с падением цен на нефть. Власть путинской хунты, держится до сих пор, только благодаря "закручиванию гаек".
а гайки есть можно?
18:43 26.04.2017
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> А рядовому жителю по большому счету пофик, какая система его угнетает. При империи растопыривались те, у кого был хороший доход. Они ездили по Европе без виз. А остальные впахивали на них. Куда им было ехать с полтинником в неделю? Это была нормальная система? Сейчас независимая Россия, (заметьте-без посторонней помощи) движется в том же направлении. Растопыренные олигархи катаются по миру, а остальные на них вкалывать будут. Супер! Деды так жили-значит всем посох в руки и на тракт лапти топтать.
чувак ты что безвиза объелся что ли? 18 тысяч рублей стоит тур на автобусе по европе на 2 недели
18:50 26.04.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> РФ же достаточно монолитна по составу и чаяниям масс. Никакого креатива не будет.Это как суп варить из чего то одного пусть даже и большого, всё равно вкусного не получится. Империя это большой котел.
>>>
>Разве? > А Кавказ, а Дальний Восток, Бурятия, а Татарстан,? > Кого конкретно нам не хватает, для "вкусного супа"?
> Дело в том что власть сконцентрирована, в руках элиты, причем во всех странах, и объединить их не реально, так как для 80% всех евразийских элит это будет связано с потерей власти. > Не для этого они отделялись. > Или у Вас какой то план есть? План?
Ну так 26 лет солидный срок что бы удостоверится что: "- да! не хватает кое кого для вкусного супа!" (никому не в обиду) Я даже причины разбирать не хочу - просто приведу ряд цифр: 2 и 6 (26)
Боюсь план есть не у меня, а у имперской природы нашей Евразии: Повсеместная гражданская война и повсеместное обнищание - и тогда любые элиты сами затребуют империю, потому что империя - это мир. Это уже случилось во время гражданской войны 1918-1922 Все элиты Ср. Азии необходимость империи сразу осознали.
Нет конечно хотелось бы прийти к империи через голову, а не через зад, но 26 лет это срок для умных - следующие думаю будут для тупых. Согласных природа Евразии нежно ведет в империю, а не согласных тащит мордой по асфальту с кровавым следом, но точно туда же.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы Евразийцы любим всё обобщать. давайте обобщим последние скажем тысячу лет? Что у нас общего? - русский народ? - нет.- социализм? - нет.- империя? - да! всегда была какая нибудь империя причем на примерно одной и той же евразийской территории, включавшая примерно одни и те же народы.
>>>
>Сложное обобщение.
> Эту тысячу лет все по разному прожили. > В основном под гнетом из вне . И только70 лет СССР, были исключением. > Российская империя, это ведь тоже период порабощения русских, и тем более всех остальных.
Я бы посоветовал осторожнее с красочными историческими эпитетами. Хватит с нас выражения К. Маркса: "В кровавом болоте монгольского рабства". Или нам не знакомо как нынешние правители потеряв более 150 миллионов имперских людей называют Сталина палачом? что уж говорить про дела отстоящие от нас на несколько столетий!
А еще съездите на реку Волга на Северо-Восток от Москвы - там сможете на "страшных монголов" посмотреть на наших завоевателей и иностранных поработителей, игоносцев! живут себе на 6-8 тысяч в месяц (пенсия-зарплата) - рыбу ловят и грибы собирают - но за государство придушат! А от русских и не отличишь.
Наверняка Советский строй самый прогрессивный. Но его тоже создали на базе империи, хотя изначально на базе РСФСР собирались - даже флаг был! Как говаривал Суворов: "раз везение два везение - помилуй бог! когда нибудь должно и уменье!".
Так что подозрительно непрерывно нам на империю везет, что бы это было простым совпадением, в то время как в остальных частях света она максимум по разу - сверкнула раз и навсегда исчезла без рецидивов. (и то не империи у них, а колониальные рейхи если разобраться) империя только у нас! причем вечность (но время от времени она болеет и перерождается как сейчас)
22:10 26.04.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Может хватит уже экспериментов? ну не выходит каменный цветок!
С таким подходом так и останитесь сырьевым предатком.
Ты что-ж думал, всё будет легко и просто ? Лажанулся Ельцин выбрав не того и что ? Всё ? Руки опустились ? Вот выбрал-бы он Немцова - глядишь и нефтедоллары и вытянули-бы страну....но ... не выбрал.... Понимаешь....есть только 2 варианта : 1. Опустить руки и откатиться в историческом плане на уровень диктатур - это отставание ещё лет на 50-70. 2. Трепыхаться дальше, отставать на 20 лет, но сокращать разрыв по мере возможности.Так останется перспектива у потомков... 20 лет отставания - это не 50-70....
22:11 26.04.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Как говаривал Суворов
Суворов был бездарное дерьмо !
22:14 26.04.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> > Я смотрю Вы подтверждаете выделенное выше. Спасибо! иногда и тролли попадаются с совестью.
Пожалуйста. У ведущих тоже ИНОГДА проскальзывает
22:44 26.04.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Я бы посоветовал осторожнее с красочными историческими эпитетами. Хватит с нас выражения К. Маркса: "В кровавом болоте монгольского рабства".
>>
Так я не про монголов, а про немцев, - Романовых, элиту того времени, и церковь. Они же народ в крепостных держали., в рабстве. И на захватнические войны гнали. Так создавалась Империя. А Вы хотите чтобы все добровольно. В чем идея, просто растолковать преимущества? Даже без успешного примера? Вряд ли. Вот Вы говорите, там в Империи центра не будет, вокруг которого все остальные. Как в прошлых Империях. Просто мол выборы. Сомневаюсь что Русские проголосуют за Назарбаева. Точнее сомневаюсь что Казахи поверят в такую логику) Русских то больше, так будет не честно.
> Вот прошло более четверти века попыток обособленного неимперского гос. строительства. А того что мы понимаем как государство и государственная политика, так нигде и не создано. Но уже одно поколение жизнь прожило зря, в попытке изобрести странный "неимперский велосипед" для прадедами построенного пути и изменить тысячелетнюю историю Евразии. > > > > > > Может хватит уже экспериментов? ну не выходит каменный цветок! пора на дедовские имперские рельсы возвращаться - там всё надежно и веками проверено. Сколько можно переть против природы и при этом жаловаться на жизнь? > > Признайтесь сами себе - 26 лет это достаточный срок когда и для дурака должно доходить, что эксперимент осколочного состояния всех бывших республик вышел неудачно. Только колонии для Запада мы все из себя сумели выстроить. > > Неимперской альтернативы нет - есть только альтернатива второе поколение угрохать и все равно после этого начать восстанавливать империю. > Ну что? ещё по одной? > > Тема написана для того, что бы внуки не считали, что мы были идиотами и ничего не понимали закладывая их будущее. Нет мы всё понимали и делали осознанный выбор - ставя на карту их жизни и благополучие. > > Для тех кто хочет ещё вяло поспорить, насчет наличия \отсутствия ГОСУДАРСТВА И ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики: > > Три богатыря А я "братцы" Любаву люблю! (6+) !!!
> > Разве кому то не очевидно, что это мульт-диверсия для выращивания тихих и смиренных рабов для колонии Запада у нас в Евразии? > Государственная политика - говоришь?!
Только не стоит подменять СОЮЗ ,империей..а то что поодиночке не выжить уже доказано..и кстати наибольшее развитие союз получал за "железным занавесом"и имел СВОЮ экономику!
