Эксперт рассказал о проблемах радиоэлектронной борьбы с «Томагавками»
01:19 19.04.2017
эту статью тоже
06:06 19.04.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> > Qwerty94 (Qwerty94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:..
>>> сразу видно что ты далек от этой темы....
>> А тебя, я смотрю, эта тема сильно веселит..
>меня веселят дилетанты....
Ну так и веселись над собой, в чем проблема то?
> зачем посылать мчс, когда можно подготовленных бойцов?
Подготовленых к чему?
>>> еще по таймингу, когда прозвучал первый взрыв и когда начался штурм?
>> Штурм школы как раз и начался с этим первым взрывом.
>тут ты ошибаешься
С чего бы? Результатом первой взорвавшейся гранаты, выпущенной из вне, стал пролом под окном спортзала. Или у тебя есть другля версия?
>>> кто штурмовал и какими силами, где была "Альфа"?
>> ЦСН ФСБ (329 бойцов) под руководством генерала Тихонова и приданные подразделения МВД и МО. >> Лишь две группы из десяти, в момент начала штурма находились на тренировке. Остальные были на месте. Во внутрь школы они пошли лишь спустя два с лишним часа. И именно в эти часы, с небольшими перерывами, по школе лупили со всех видов оружия.
>интересно, почему они были на тренировке а не на штурме?
Эти группы отсутствовали лишь на этапе артподготовки, к моменту входа в школу, все были на месте.
> ты видимо не представляешь сколько жертв бы было при твоем сценарии....
При моем?? Я то какое отношение имею к этой бойне?
>>>> еще по таймингу, когда прозвучал первый взрыв и когда начался штурм?
>>> Штурм школы как раз и начался с этим первым взрывом.
>> тут ты ошибаешься
>С чего бы? > Результатом первой взорвавшейся гранаты, выпущенной из вне, стал пролом под окном спортзала. > Или у тебя есть другля версия?
у меня да, твоя - бред сивой кобылы....
>>>> кто штурмовал и какими силами, где была "Альфа"?
>>> ЦСН ФСБ (329 бойцов) под руководством генерала Тихонова и приданные подразделения МВД и МО.
>>> Лишь две группы из десяти, в момент начала штурма находились на тренировке. Остальные были на месте. Во внутрь школы они пошли лишь спустя два с лишним часа. И именно в эти часы, с небольшими перерывами, по школе лупили со всех видов оружия.
>>интересно, почему они были на тренировке а не на штурме?
> Эти группы отсутствовали лишь на этапе артподготовки, к моменту входа в школу, все были на месте.
>> ты видимо не представляешь сколько жертв бы было при твоем сценарии....
> При моем?? Я то какое отношение имею к этой бойне?
выражусь точнее, при озвученном тобой сценарии....
в общем ясно, ты - слышал звон но не в теме.... разговаривать смысла дальше не вижу.
09:32 19.04.2017
Ghostbear (Ghostbear) писал(а) в ответ на :
> > А как получилось? Вот фотки. Вы специалист, я нет. Как я могу проверить?
в Шайрате такого насобирать теперь можно много
> Вот вы проверяли ту статью с вашим коллегой экспертом? > Я такую же статью показал и вынес на обсуждение. >
какую статью? топик что ли? там ничто не противоречит моему опыту и знаниям. увести средствами РЭБ ракету с автономной ГСН более чем проблематично. впрочем, вы можете поведать, каким образом собираетесь воздействовать на ИНС. или вы про вашу статью? так там нет ни слова о том, что эти обломки найдены где то. Прямо говорится в Шайрате.
> там ничто не противоречит моему опыту и знаниям. увести средствами РЭБ ракету с автономной ГСН более чем проблематично. впрочем, вы можете поведать, каким образом собираетесь воздействовать на ИНС. > или вы про вашу статью? > так там нет ни слова о том, что эти обломки найдены где то. Прямо говорится в Шайрате.
По мне так ЭМ-импульс. Но я не знаю, что у нас имеется из подобного в наличии и испытывается на данный момент. Давайте при помощи вас, как эксперта, разбираться, что мы имеем Заметьте, я не утверждал, что это были именно РЭБ, а скинул статью с размышлениями. Ну да ладно.
РЭБ ИНС, как я понял, имеет накапливающуюся погрешность наведения, которую надо постоянно корректировать извне. Соответственно можно воздействовать на этот канал. Ракета может отклониться от курса на несколько сот метров за час.
Радиовысотомер, который можно забить помехами, таким образом заставить ракету увеличить высоту и войти в зону действия ПВО.
Оптические датчики.
З.Ы. Кстати, дайте пожалуста, наводочку на фото калибров, упавших в Иране. Которые "точно были"
21:17 19.04.2017
Ghostbear (Ghostbear) писал(а) в ответ на :
>
ну ок.
> РЭБ > ИНС, как я понял, имеет накапливающуюся погрешность наведения, которую надо постоянно корректировать извне.
имеет. именно поэтому протвокорабельные версии КР имеют дальность в несколько раз меньшую. 300-500 км против 2000-2500. но постоянно ее корректировать нет надобности. коррекция осуществляется в нескольких районах на траектории. т.е. чтобы применить РЭБ или средства ПВО надо знать, где именно эти районы. Кроме того районы эти не такие уж и маленькие до 10 км длинной и до 50 км шириной. районов таких на траетории до 64, т.е. даже введя в "смущение" в одном районе, нет никакой гарантии, что в следующем районе ракета не вернется на верный курс.
> Соответственно можно воздействовать на этот канал. Ракета может отклониться от курса на несколько сот метров за час.
там лету то хорошо если полчаса. чтобы было понятнее - при пуске томагавка с морского носителя надводный участок траектории допускается до 700 км, при этом ширина первого района коррекции до 48 км. в данном случае километров 300 то было от старта до цели?
> > Радиовысотомер, который можно забить помехами, таким образом заставить ракету увеличить высоту и войти в зону действия ПВО.
там есть и барометрический высотомер. кроме того известно, что средства ПВО РФ не применялись. к чему плодить сущности? Качество сирийской ПВО можно оценить потому, что не знаю как вы, но я давно уже ничего не слышал об их успехах. Хотя тот же Израиль уже не раз наносил авиаудары, в том числе и непосредственно вблизи Дамаска. Столица как никак. Ну и сбей они хоть одну ракету, воплей восторга было бы выше крыши.
> > Оптические датчики.
оптический датчик используется на конечном участке, для распознавания объекта удара. даже если его полностью ослепить (каким образом?) ракета все равно упадет пусть не в цель, но рядом, а может и в цель, как повезет. т.е. говорить об улетевших неизвестно куда не приходится.
вы еще джпс забыли, но есть один нюанс. заглушить его для ракеты или группы ракет, это значит заглушить для большого района. десятки, а может и сотни км. т.е. джпс отключится у всех. но он опять же используется на конечном участке
ну и топоры применяются не первый раз. давно уже используются, в разных регионах, с разной степенью противодействия. вероятность их дохода до цели до сего дня оценивалась в 80-95% в зависимости от степени противодействия. и нет никаких оснований, считать, что она загадочным образом вдруг упала в два и более раза.
> > З.Ы. Кстати, дайте пожалуста, наводочку на фото калибров, упавших в Иране. Которые "точно были"
ну вот, например, Иранское издание «Qasion News Agency» опубликовало фотографии остатков частей ракеты, которая по их утверждению упала на территории Ирана после пуска с российских кораблей Каспийской флотилии. Подробно на:
ЗЫ для того чтобы это узнать совсем не обязательно быть экспертом. достаточно полчаса, желания и немного зравого смысла.
21:26 19.04.2017
Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на :
> имеет. именно поэтому протвокорабельные версии КР имеют дальность в несколько раз меньшую. 300-500 км против 2000-2500. > но постоянно ее корректировать нет надобности. коррекция осуществляется в нескольких районах на траектории. > т.е. чтобы применить РЭБ или средства ПВО надо знать, где именно эти районы. Кроме того районы эти не такие уж и маленькие до 10 км длинной и до 50 км шириной. районов таких на траетории до 64, т.е. даже введя в "смущение" в одном районе, нет никакой гарантии, что в следующем районе ракета не вернется на верный курс
Вот ещё надо цель заставить встать в нужном месте моря, где можно привязаться к островам, скалам. Гладь воды, даже волны не очень помогают определению местоположения.
21:26 19.04.2017
Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на :
> там лету то хорошо если полчаса. > чтобы было понятнее - при пуске томагавка с морского носителя надводный участок траектории допускается до 700 км, при этом ширина первого района коррекции до 48 км. > в данном случае километров 300 то было от старта до цели?
>> имеет. именно поэтому протвокорабельные версии КР имеют дальность в несколько раз меньшую. 300-500 км против 2000-2500. >> но постоянно ее корректировать нет надобности. коррекция осуществляется в нескольких районах на траектории. >> т.е. чтобы применить РЭБ или средства ПВО надо знать, где именно эти районы. Кроме того районы эти не такие уж и маленькие до 10 км длинной и до 50 км шириной. районов таких на траетории до 64, т.е. даже введя в "смущение" в одном районе, нет никакой гарантии, что в следующем районе ракета не вернется на верный курс
>Вот ещё надо цель заставить встать в нужном месте моря, где можно привязаться к островам, скалам. Гладь воды, даже волны не очень помогают определению местоположения.
это скорее к цели надо привязывать районы позицирования.. что и делают.
>>> имеет. именно поэтому протвокорабельные версии КР имеют дальность в несколько раз меньшую. 300-500 км против 2000-2500.
>>> но постоянно ее корректировать нет надобности. коррекция осуществляется в нескольких районах на траектории. >>> т.е. чтобы применить РЭБ или средства ПВО надо знать, где именно эти районы. Кроме того районы эти не такие уж и маленькие до 10 км длинной и до 50 км шириной. районов таких на траетории до 64, т.е. даже введя в "смущение" в одном районе, нет никакой гарантии, что в следующем районе ракета не вернется на верный курс
>>Вот ещё надо цель заставить встать в нужном месте моря, где можно привязаться к островам, скалам. Гладь воды, даже волны не очень помогают определению местоположения.
>это скорее к цели надо привязывать районы позицирования.. > что и делают.
Ну вот проясни мне . Обнаружен Эсминец РФ в чистом море, на далности 200 миль. Метнули топор, где ему привязываться для корректировки координат? Море штиль полный. Корабль запускающий стоит ясно где, до 1 м, но цель движется! маневрирует, как её не потерять?
22:10 19.04.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> > Вот ещё надо цель заставить встать в нужном месте моря, где можно привязаться к островам, скалам. Гладь воды, даже волны не очень помогают определению местоположения.
ПКР районов коррекции не имеют от слова совсем. поэтому и дальность в разы меньше.
>> там лету то хорошо если полчаса. >> чтобы было понятнее - при пуске томагавка с морского носителя надводный участок траектории допускается до 700 км, при этом ширина первого района коррекции до 48 км. >> в данном случае километров 300 то было от старта до цели?
>>> >>> Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> имеет. именно поэтому протвокорабельные версии КР имеют дальность в несколько раз меньшую. 300-500 км против 2000-2500.
>>>> но постоянно ее корректировать нет надобности. коррекция осуществляется в нескольких районах на траектории.
>>>> т.е. чтобы применить РЭБ или средства ПВО надо знать, где именно эти районы. Кроме того районы эти не такие уж и маленькие до 10 км длинной и до 50 км шириной. районов таких на траетории до 64, т.е. даже введя в "смущение" в одном районе, нет никакой гарантии, что в следующем районе ракета не вернется на верный курс >>> Вот ещё надо цель заставить встать в нужном месте моря, где можно привязаться к островам, скалам. Гладь воды, даже волны не очень помогают определению местоположения.
>>это скорее к цели надо привязывать районы позицирования.. >> что и делают.
>Ну вот проясни мне . Обнаружен Эсминец РФ в чистом море, на далности 200 миль. Метнули топор, где ему привязываться для корректировки координат? Море штиль полный. Корабль запускающий стоит ясно где, до 1 м, но цель движется! маневрирует, как её не потерять?
он и не привязывается именно потому, что не к чему привязываться. накапливаемой ошибки ИНС недостаточно, что бы не вывести в район цели, где ее сможет захватить ГСН. кроме того, в варианте противокорабельном у топора есть режим поиска, т.е. полет змейкой в районе цели.
22:40 19.04.2017
Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на :
> Иранское издание «Qasion News Agency» опубликовало фотографии остатков частей ракеты, которая по их утверждению упала на территории Ирана после пуска с российских кораблей Каспийской флотилии. > Подробно на:
Я видел эти фотки. Народ обсуждал, да так и не пришёл к выводу, что это вообще такое.
Вот, например, фото якобы упавшей x-555 (x-101?) вызывают больше доверия
Хотя кто-то пишет, что это дрон.
01:10 20.04.2017
Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на :
> там есть и барометрический высотомер. > кроме того известно, что средства ПВО РФ не применялись.
Применялись, никто их не выключал.
Но только совсем безрезультатно (не в состоянии).
А то сразу бы сказали - был приказ: Не сбивать!
Ну и сбей они хоть одну ракету, восторг о и у ПВО ассада бы зашкаливал...
