Англичане перебрасывают наступательные войска к Российским границам :)
05:57 28.03.2017
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> А сейчас я скажу волшебное слово. Вы упускаете одну очень важную вещь. Видите ли, помимо высокой эффективности пушки 2А37, у неё есть ещё одно тайное достоинство: для неё разработаны и многократно испытаны ядерные боеприпасы мощностью до 2 килотонн. И в случае трагического обострения ситуации у наших границ мы всегда можем возобновить их производство. Это будет гораздо быстрее, дешевле и эффективнее любых иных контрмер. Конечно, если иметь те 10-12 тысяч современных тяжёлых танков, о которых я веду речь. Достаточно загрузить в их боеукладки упомянутые снаряды, и 10 тысяч танков по мановению волшебной палочки становятся на порядок сильнее. > Вот так.
Вы для меня никакой тайны не открыли. Разработка портативных ядерных БП сегодня не проблема. И если Вы считаете, что ЯБП для 152 мм пушки есть панацея наших перемог над супостатом, то тогда тем более не вижу смысла отказаться от 125 мм калибра. Если есть носимый(двумя челдобреками) ЯБП, то что мешает сделать его в виде снаряда 125 мм ?
08:00 28.03.2017
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А сейчас я скажу волшебное слово. Вы упускаете одну очень важную вещь. Видите ли, помимо высокой эффективности пушки 2А37, у неё есть ещё одно тайное достоинство: для неё разработаны и многократно испытаны ядерные боеприпасы мощностью до 2 килотонн. И в случае трагического обострения ситуации у наших границ мы всегда можем возобновить их производство. Это будет гораздо быстрее, дешевле и эффективнее любых иных контрмер. Конечно, если иметь те 10-12 тысяч современных тяжёлых танков, о которых я веду речь. Достаточно загрузить в их боеукладки упомянутые снаряды, и 10 тысяч танков по мановению волшебной палочки становятся на порядок сильнее. >> Вот так.
>Вы для меня никакой тайны не открыли. Разработка портативных ядерных БП сегодня не проблема. И если Вы считаете, что ЯБП для 152 мм пушки есть панацея наших перемог над супостатом, то тогда тем более не вижу смысла отказаться от 125 мм калибра. Если есть носимый(двумя челдобреками) ЯБП, то что мешает сделать его в виде снаряда 125 мм ?
>>> >>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Калибр 120-125 по эффективности мало отличается от калибра 100, а вес артсистемы близок 152. Это очень неудачный калибр. >>>> Перечисленные выше задачи эффективно решает калибр 152-155. >>> Тут слишком много у меня возражений . И почему тогда 152-155 ? Следуя Вашей логике ещё успешнее эти задачи будет решать 180-203. Или 305-406. Ну или построим сухопутный "Yamato" с 457 мм - уж он то точно решит все задачи самым эффективным образом.
>>Да будет Вам, товарищ капитан первого ранга... Эти пушки попросту сорвут башню с прогона при выстреле.
>Ну почему же ? У немцев и 800 мм "Дора"дважды успела повоевать. Да и башня при таком калибре явно излишняя. Хотя на кораблях башни при стрельбе любым калибром не срывает. В чем разница то принципиальная ?
В массе, поглощающей импульс отдачи. Вы уверены, что являетесь капитаном первого ранга в отставке? Ладно, шучу... Что ж, проведем занятие по технической подготовке, чтобы встряхнуть порох в пороховницах. Пусть масса снаряда "Ямато" m=1000кг. Пусть он покидает ствол со скоростью v=500 м/с, вряд ли в те годы достигли бОльшей. Снаряд уносит импульс m*v=1000*500=500000. Согласно законам сохранения, такой же импульс отдачи сообщается башне (замечу: танка) массой M=10000 кг. От башни он передается корпусу и гусеницам, от них - Земному шару. Земной шар большой, с орбиты не слетит. Как показывают результаты экспериментов по обстрелу танков, если сообщить башне импульс порядка 50000, она слетает с прогона. С какой скоростью отлетит башня Т-90, если запустить из нее снаряд "Ямато"? -считаем... V=m*v/M=500000/10000=50 м/с. У Вас дача есть? Шесть соток, наверное? Вот к соседу и улетит башня, ежели с Вашего участка пальнуть. Гляжу, у Вас все примеры из ВМВ. Тогда предложу занятие по тактический подготовке. Так вот, орудию калибра 152 и дальностью 30 км незачем сближаться с противником на расстояние визуального контакта. Если снабдить танк "дронами", вернуть в экипаж четвертого танкиста (оператора "дронов"), то такая машина способна уничтожать с помощью корректируемого снаряда (они уже есть) любую бронетехнику НАТО, находясь вне досягаемости её оружия. Такая машина эффективна как в обороне, так и в глубоких рейдах. Примечание: повлиять на снаряд калибра 152мм с помощью активной защиты невозможно. Активная защита рассчитана на повреждение ажурных конструкций ПТУРСов или отклонение от траекторий легких подкалиберных снарядов. Повлиять как-то на 50-килограммовый снаряд она не в состоянии. На том все.
09:28 28.03.2017
11:48 28.03.2017
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> В массе, поглощающей импульс отдачи. > Вы уверены, что являетесь капитаном первого ранга в отставке? > Ладно, шучу...
Как бы не совсем уверен. Если и не в первом, то хотя бы во втором. Потому как в 60 лет должны были с учета снять, а вместо этого назначили к-ом неизвестно чего, вклеили красную бумаженцию в военник и обязали явиться по первому свистку.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Что ж, проведем занятие по технической подготовке, чтобы встряхнуть порох в пороховницах. Пусть масса снаряда "Ямато" m=1000кг. Пусть он покидает ствол со скоростью v=500 м/с, вряд ли в те годы достигли бОльшей. Снаряд уносит импульс m*v=1000*500=500000. Согласно законам сохранения, такой же импульс отдачи сообщается башне (замечу: танка) массой M=10000 кг. От башни он передается корпусу и гусеницам, от них - Земному шару. Земной шар большой, с орбиты не слетит. > Как показывают результаты экспериментов по обстрелу танков, если сообщить башне импульс порядка 50000, она слетает с прогона. С какой скоростью отлетит башня Т-90, если запустить из нее снаряд "Ямато"? -считаем... V=m*v/M=500000/10000=50 м/с.
Это вы зря так, не умничайте особо. Лучше рукой покажите.....P.S. У "Ямато" снаряд ГК 1,5 тонны и нач скорость ок 800 м/сек.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> У Вас дача есть? Шесть соток, наверное? Вот к соседу и улетит башня, ежели с Вашего участка пальнуть.
У меня коттедж. Участок 15 соток. Только с весны по раннюю осень мне кажется, что он гораздо больше. Так что к соседу ничего не улетит.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Гляжу, у Вас все примеры из ВМВ. Тогда предложу занятие по тактический подготовке. Так вот, орудию калибра 152 и дальностью 30 км незачем сближаться с противником на расстояние визуального контакта. Если снабдить танк "дронами", вернуть в экипаж четвертого танкиста (оператора "дронов"), то такая машина способна уничтожать с помощью корректируемого снаряда (они уже есть) любую бронетехнику НАТО, находясь вне досягаемости её оружия. > Такая машина эффективна как в обороне, так и в глубоких рейдах.
Примеры могу и посвежее привести,не проблема. Просто я на 2МВ в своё время специализировался. Ну да ладно - о теме. Так вы говорите мне не о танке с 152 мм пушкой,а о САУ с таким орудием. Я вам уже о этом же талдычу третий(четвертый ?) день.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Примечание: повлиять на снаряд калибра 152мм с помощью активной защиты невозможно. Активная защита рассчитана на повреждение ажурных конструкций ПТУРСов или отклонение от траекторий легких подкалиберных снарядов. Повлиять как-то на 50-килограммовый снаряд она не в состоянии.
?????? Как это так ? Может мы о разных активных защитах говорим ?
> > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В массе, поглощающей импульс отдачи. >> Вы уверены, что являетесь капитаном первого ранга в отставке? >> Ладно, шучу...
>Как бы не совсем уверен. Если и не в первом, то хотя бы во втором. Потому как в 60 лет должны были с учета снять, а вместо этого назначили к-ом неизвестно чего, вклеили красную бумаженцию в военник и обязали явиться по первому свистку. > > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что ж, проведем занятие по технической подготовке, чтобы встряхнуть порох в пороховницах. Пусть масса снаряда "Ямато" m=1000кг. Пусть он покидает ствол со скоростью v=500 м/с, вряд ли в те годы достигли бОльшей. Снаряд уносит импульс m*v=1000*500=500000. Согласно законам сохранения, такой же импульс отдачи сообщается башне (замечу: танка) массой M=10000 кг. От башни он передается корпусу и гусеницам, от них - Земному шару. Земной шар большой, с орбиты не слетит. >> Как показывают результаты экспериментов по обстрелу танков, если сообщить башне импульс порядка 50000, она слетает с прогона. С какой скоростью отлетит башня Т-90, если запустить из нее снаряд "Ямато"? -считаем... V=m*v/M=500000/10000=50 м/с.
>Это вы зря так, не умничайте особо. Лучше рукой покажите.....P.S. У "Ямато" снаряд ГК 1,5 тонны и нач скорость ок 800 м/сек. > > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Вас дача есть? Шесть соток, наверное? Вот к соседу и улетит башня, ежели с Вашего участка пальнуть.
>У меня коттедж. Участок 15 соток. Только с весны по раннюю осень мне кажется, что он гораздо больше. Так что к соседу ничего не улетит. > > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гляжу, у Вас все примеры из ВМВ. Тогда предложу занятие по тактический подготовке. Так вот, орудию калибра 152 и дальностью 30 км незачем сближаться с противником на расстояние визуального контакта. Если снабдить танк "дронами", вернуть в экипаж четвертого танкиста (оператора "дронов"), то такая машина способна уничтожать с помощью корректируемого снаряда (они уже есть) любую бронетехнику НАТО, находясь вне досягаемости её оружия.
>> Такая машина эффективна как в обороне, так и в глубоких рейдах.
>Примеры могу и посвежее привести,не проблема. Просто я на 2МВ в своё время специализировался. Ну да ладно - о теме. Так вы говорите мне не о танке с 152 мм пушкой,а о САУ с таким орудием. Я вам уже о этом же талдычу третий(четвертый ?) день. > > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Примечание: повлиять на снаряд калибра 152мм с помощью активной защиты невозможно. Активная защита рассчитана на повреждение ажурных конструкций ПТУРСов или отклонение от траекторий легких подкалиберных снарядов. Повлиять как-то на 50-килограммовый снаряд она не в состоянии.
>?????? Как это так ? Может мы о разных активных защитах говорим ?
Определимся с терминами. Активная защита представляет из себя аппаратуру обнаружения летящего снаряда и снаряд-перехватчик, выпускаемый автоматически по летящему снаряду с целью вывести его из строя на удалении от танка. Динамическая защита представляет из себя конструкцию из пластин, размещаемых на танке и метаемых слоем взрывчатого вещества ( которое детонирует под воздействием кумулятивной струи). Метаемые пластины, взаимодействуя с кумулятивной струей, разрушают её. Определились? Так вот, против снаряда 152 мм существующие типы защиты бесполезны. И я говорю именно о танках. САУ это САУ. Не думайте, будто я не знаю разницы, господин латифундист.
13:43 28.03.2017
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Определимся с терминами. Активная защита представляет из себя аппаратуру обнаружения летящего снаряда и снаряд-перехватчик, выпускаемый автоматически по летящему снаряду с целью вывести его из строя на удалении от танка. Динамическая защита представляет из себя конструкцию из пластин, размещаемых на танке и метаемых слоем взрывчатого вещества ( которое детонирует под воздействием кумулятивной струи). Метаемые пластины, взаимодействуя с кумулятивной струей, разрушают её. > Определились? > Так вот, против снаряда 152 мм существующие типы защиты бесполезны.
С терминами категорически согласен. Как согласен и с тем, что АЗ из себя на сегодня представляет.В смысле её бесполезности, хотя бы частичной, против сн 152 мм. Только и танка с такой сегодня пушкой нет. Почему Вы считаете что завтра,с появлением(если вдруг) такого танка, не появится адекватная АЗ ? P.S. За латифундиста отдельное спасибо. Напомнили, что у меня ещё пара земельных участков(один я даже толком не знаю где) и с ними надо что то делать....
А джавелин так не возьмёт! Профиль не соответствует танку, целью не признают! Осталось научиться мягко возвращаться в обычное положение.
17:41 28.03.2017
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Британия отправляет 800 штурмовых отрядов на границу Европы с Россией в крупнейшем военном развертывании Великобритании против Москвы со времен холодной войны. > Британия отправляет 800 штурмовых отрядов на границу Европы с Россией в крупнейшем военном развертывании Великобритании против Москвы со времен холодной войны.
Сильный зуд в заднем проходе -- симптом при глистах острицах, видимо достал.
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Определимся с терминами. Активная защита представляет из себя аппаратуру обнаружения летящего снаряда и снаряд-перехватчик, выпускаемый автоматически по летящему снаряду с целью вывести его из строя на удалении от танка. Динамическая защита представляет из себя конструкцию из пластин, размещаемых на танке и метаемых слоем взрывчатого вещества ( которое детонирует под воздействием кумулятивной струи). Метаемые пластины, взаимодействуя с кумулятивной струей, разрушают её. >> Определились? >> Так вот, против снаряда 152 мм существующие типы защиты бесполезны.
>С терминами категорически согласен. Как согласен и с тем, что АЗ из себя на сегодня представляет.В смысле её бесполезности, хотя бы частичной, против сн 152 мм. Только и танка с такой сегодня пушкой нет. Почему Вы считаете что завтра,с появлением(если вдруг) такого танка, не появится адекватная АЗ ?
Ни завтра не появится, ни послезавтра. Тяжёлый снаряд с инертным наполнением - это типичный пример кинетического оружия. Защитой может быть только преграда; прочная или протяжённая. Конечно, можно выпустить навстречу снаряду такой же снаряд! И попасть. Это несерьёзно.
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> P.S. За латифундиста отдельное спасибо. Напомнили, что у меня ещё пара земельных участков(один я даже толком не знаю где) и с ними надо что то делать....
Зачем же Вы столько нахапали земель? Это всё от жадности. Капусту посадили бы там, что ли... Аки римский император.
>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Определимся с терминами. Активная защита представляет из себя аппаратуру обнаружения летящего снаряда и снаряд-перехватчик, выпускаемый автоматически по летящему снаряду с целью вывести его из строя на удалении от танка. Динамическая защита представляет из себя конструкцию из пластин, размещаемых на танке и метаемых слоем взрывчатого вещества ( которое детонирует под воздействием кумулятивной струи). Метаемые пластины, взаимодействуя с кумулятивной струей, разрушают её. >>> Определились? >>> Так вот, против снаряда 152 мм существующие типы защиты бесполезны.
>>С терминами категорически согласен. Как согласен и с тем, что АЗ из себя на сегодня представляет.В смысле её бесполезности, хотя бы частичной, против сн 152 мм. Только и танка с такой сегодня пушкой нет. Почему Вы считаете что завтра,с появлением(если вдруг) такого танка, не появится адекватная АЗ ?
>Ни завтра не появится, ни послезавтра. Тяжёлый снаряд с инертным наполнением - это типичный пример кинетического оружия. Защитой может быть только преграда; прочная или протяжённая. > Конечно, можно выпустить навстречу снаряду такой же снаряд! И попасть. >
> Это несерьёзно. > > plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
>> P.S. За латифундиста отдельное спасибо. Напомнили, что у меня ещё пара земельных участков(один я даже толком не знаю где) и с ними надо что то делать....
>Зачем же Вы столько нахапали земель? Это всё от жадности. Капусту посадили бы там, что ли... Аки римский император.
Это в Российской традиции, как вы заметили раньше, компенсировать техническое отставание увеличением калибра. На Т-34 поставили 85мм зенитную пушку чтобы сравниться с Немецкой 75мм на Пантере.
21:42 28.03.2017
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на :
Колодки меняют...
21:57 28.03.2017
Интересно, как два человека экипаж Т-14 Армата, смогут починить поврежденые гусеницы в боевых условиях под обстрелом?
22:02 28.03.2017
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> На Т-34 поставили 85мм зенитную пушку чтобы сравниться с Немецкой 75мм на Пантере.
На тигре была 88мм зенитная пушка в танковом варианте исполнения.
22:27 28.03.2017
Борей (36945) писал(а) в ответ на :
> > иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Т-34 поставили 85мм зенитную пушку чтобы сравниться с Немецкой 75мм на Пантере.
>На тигре была 88мм зенитная пушка в танковом варианте исполнения.
И она была в разы эффективней чем 122мм орудие на ИС-2
