Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Прям таки приходят на Первый канал и требуют признания этого факта.... ? quoted1
Ты тему вообще читал? Пишут перебросили 800 отрядов. Я уже вычислил что это около 50-200 танков и не более. Мы пишем нас Рать! Они пишут мы не победимы, мы в Ираке......... А мы пишем да вы в Сраке! )))
Кому это интересно ) Если у нас 12000 танков минимально ) Ты хоть себе представляешь что такое 50-200 танков и 12000?
Это даже не то что нож в помидор) Это ледокол в арбуз!!!! )))) НЕ смешите Русских, я вас умоляю )))
>> >> Именно для "даунов" и писано. Штудируйте. В беллетристике много удивительного и захватывающего.
>> В ней, например, можно пробить броню Т-72 подкалиберным снарядом аж за 3 километра. Или оценить качество "сборки" танковой башни с корпусом. >> Гляжу, Вы заюлили про разные "модели Т-34"; не надо. Вы говорили о самоуправстве заводов, которые якобы вносили в конструкцию самостоятельные изменения.
>> Так вот, танки одной модели не отличались ничем. quoted2
> > это вы изволили трактовать мой комментарий, как вам захотелось... > ...естественно ни свидетельства участников войны, ни статистика вам не политинформация, если не совпадает с методичкой, но на форуме есть люди и с мозгами. quoted1
Мы не Ваша аудитория. Вы ведь выискиваете безмозглых.
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> О "да". Сообщаю: на заводах оборонного профиля действует военная приёмка. Вносить самостоятельные изменения в продукцию - подсудное дело, особенно в те времена. Сказано в технологической карте: "протирать спиртом" - значит, спиртом, а не ацетоном. Иначе 25 лет спирту не понюхаешь. >> Отсюда и качество. quoted2
> > что за чушь, как с плаката 1939г..... Даже сварка швов была разная. quoted1
Видите: и суток не прошло, а уже щеголяете новыми знаниями, как истинный португалец.
Попробуйте теперь вызнать, чем отличались литые башни. Не скажу из интереса, так что пошукайте в беллетристике.
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какая нахрен военная приемка (если сидишь на уралвагонзаводе, то она тебе повсюду мерещится) Элементарно, цена у каждого завода отличалась и существенно... quoted1
Какая такая "цена"? Вас не затруднит предъявить ценники?
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
> комплектующие, особенно на ранних моделях 1939-1941 были не понятно из чего... quoted1
Они были из того самого металла, который значился в технологических картах.
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
> Короче инфантильный бред дядя у вас, далекий от реалий. > > п.с. берите пример с тролей-сородичей, никаких попыток аргументировать и видно ху из ху, а так примут еще за адекватного. quoted1
Я догадывался о привычках троллей. Мерси за уточнение.
>>> >>> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Борей (36945) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А ты в Сирии танковые прорывы в стиле II-й Мировой много видел? Абрамс тоже после Бури в Пустыне критиковали что он много горючего жрёт. А потом оказалось, что это может быть было последнее танковое сражение в истории человечества. А в региональных конфликтах, в городских условиях, прыткость вроде и не нужна. >>>>>>> Каждый имеет право исповедовать свою тактику. Понимаете? Если она у вас другая, не надо думать, что вы самый умный... >>>>>>> Вот эти крики о плохих наших танках Т-34 перемежаются с ужасом перед танковыми армадами русских . Это кошмарный сон Европы. Для этого закапывали ядерные фугасы. Для этого создавались самолёты-- штурмовики и т.д. Там целую доктрину разрабатывали.... >>>>>>> А про сегодняшний день? Если дать приказ, то танки через 40 часов войдут в Киев .... Плохие, никуда не годные танки...как тут говорят.... Они просто всё порвут по своему ходу движения..... >>>>>>> ПС. А Абрамс не войдут... Упукается... >>>>>> >>>>>> Уср**** рвать, даже коридор в Крым не смогли пробить. >>>>>> А до Киева дойти, нужно превосходство в воздухе а не десяток - два СУ-35. >>>>>> А без воздуха, будет как в Ираке, горящий металлолом на дорогах. >>>>> До Киева дойти, со стороны Брянска можно быстро и безболезненно. Всё ВСУ на востоке увязло. Выходит это никому не надо. >>>> >>>> Возвращаемся к главному посылу этой темы. >>>> Если бы послушали Российских генералов в 2005-м и купили сотню Леопердов, Мариуполь был бы Российским а может и Харьков.
>>>> Этих зверьков, Украинские волонтёры остановить не смогли бы.
>>> Ты пропустил эпохальное событие, тогда в 2008 году чечены и ВДВ могли взять Тбилиси...... >>> А уж с танками леопёрд могли бы и до Стамбула дойти...... quoted3
>> >> Согласен, то что Путин не снабдил Россиию тяжёлым танком, и уволил генералов которые отказывались покупать Советский утиль - оказалось роковой ошибкой. quoted2
> > Кому это интересно ) Если у нас 12000 танков минимально )
> Ты хоть себе представляешь что такое 50-200 танков и 12000? > > Это даже не то что нож в помидор) Это ледокол в арбуз!!!! )))) НЕ смешите Русских, я вас умоляю ))) quoted1
Мой доверчивый друг, эти 12000 разбросаны по всей стране. Сколько их на 200-километровом участке сухопутной границы с Прибалтикой? Остальные успеют подъехать? Они вообще доедут до фронта, если начнётся заварушка? А танкам НАТО до Санкт-Петербурга 200км, день ходу.
Гитлер начал войну против СССР с 5639 танками и САУ, границу перешли 3582 машины (согласно http://www.battlefield.ru/german-tanks-1941.htm... ) У Сталина имелось 23815 танков, из них 11000 в приграничных округах (http://www.battlefield.ru/tanks-1941/st ranitsa-2.html ). Так вот: немцы наступали, от их танков спасу не было. Они были повсюду. А наших танков наша пехота так и не разглядела толком.
У СССР к моменту распада имелось почти 100000 танков; по крайней мере, такую цифру озвучил М.С. Горбачёв, предлагая соорудить на границе Германии и Польши памятник холодной войне в виде пирамиды из 100000 советских танков (прям Хеопс, ёлки-палки...) Хороший был бы подарок для НАТО в 3 миллиона тонн первоклассной броневой стали? Где эти 100000 танков, ради которых страна ютилась в "хpущёбах"? - "хpущёбы" остались, а где танки? Эта армада создавалась усилиями всей страны, чтобы не пятиться опять до Москвы, а за 5 недель дойти до Лиссабона. Да, потеряли бы половину; да, погибли бы сто тысяч танкистов... Но это же не миллионы пехоты?
Мы растранжирили танков больше, чем потеряли за всю ВМВ. И опять: "у нас 12000 танков минимально"! У нас уже было 11000 в пограничных округах. Как-то. Помнится. И сейчас под хиханьки-хаханьки к нашим границам уже начали стягивать войска, не дожидаясь захапать Украину в НАТО и ещё не "замутив" Белоруссию. Видимо, уверены: получится и то, и другое.
Каков наш ответ "партнёрам"? Ну, чтобы присмирели? Ракеты на Кубе? - это сразу бы сбило спесь, но где они?
> ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы не кричим на каждом углу что наши танки лучшие ( ну кроме Арматы конечно ) quoted2
>Да ? Надо-же... > > ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Американцы каждый раз пытаются нам это доказать quoted2
>Прям таки приходят на Первый канал и требуют признания этого факта.... ? quoted1
На Первом вас ещё не хватало, с требованиями. Достаточно того, что на всех ваших сайтах, посвящённых бронетехнике ВМВ, нет фотографий целых советских танков. Немецкие, американские, английские - как на параде, чистенькие-выкрашенные, грозно задирают пушки. Наши либо битые и горелые, либо трофейные, со свастиками. Либо на них немецкие солдаты позируют. Подобное паскудство и называется "требуют признания этого факта...".
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каков наш ответ "партнёрам"? Ну, чтобы присмирели? Ракеты на Кубе? - это сразу бы сбило спесь, но где они? quoted1
ты уверен, что сразу бы сбили спесь? а как насчет ракет в балтии, в польше, в румынии - они что не будут угрожать рф? уже было подобное с ракетами средней дальности... в союзе сделали очень хорошую ракету сс-20... а сша разместили в германии першинги с подлетным временем до москвы в минутах.. как результат убрали и те и другие.. так, что лучше не надо снова пытаться ракеты на кубу... а то возможно чревато новой гонкой вооружений.. чем закончилась старая для ссср, ты же знаешь, так ведь?
Да. Исторический опыт говорит: "да". Ракеты на Кубе сразу сбили спесь с Кеннеди. США тихо утёрлись и убрали все ракеты из Турции. Разумеется, изображая "победу"; ну, они всегда её изображают.
> > а как насчет ракет в балтии, в польше, в румынии - они что не будут угрожать рф? quoted1
Будут. МБР взаимно угрожают, потому мир. Но сейчас США настрополились угрожать РФ, оставаясь в безнаказанности, самими же и выдуманной. Нужно выровнять ситуацию в умах нетрезвых американской элиты. У них там перекос какой-то.
> > уже было подобное с ракетами средней дальности...
> в союзе сделали очень хорошую ракету сс-20... > а сша разместили в германии першинги с подлетным временем до москвы в минутах.. > как результат убрали и те и другие.. quoted1
Вот именно. Это и есть тот самый исторический опыт, на который я ссылаюсь. НАТО должно держать слово и оставаться за Эльбой. Убраться, откуда пришло.
> Мы растранжирили танков больше, чем потеряли за всю ВМВ.
> И опять: "у нас 12000 танков минимально"! > У нас уже было 11000 в пограничных округах. Как-то. Помнится. > И сейчас под хиханьки-хаханьки к нашим границам уже начали стягивать войска, не дожидаясь захапать Украину в НАТО и ещё не "замутив" Белоруссию. Видимо, уверены: получится и то, и другое. quoted1
Ты опять про количество. Зачем оно тебе? Танковые сражения, сейчас возможны только между ядерными державами, соответственно - они не возможны. А вот качество - решает всё.
Я уже говорил, если бы в своё время разрешили Российским генералам купить сотню Леопардов, Мариуполь (с коридором в Крым) был бы Российским.
> Мой доверчивый друг, эти 12000 разбросаны по всей стране. Сколько их на 200-километровом участке сухопутной границы с Прибалтикой? > Остальные успеют подъехать? Они вообще доедут до фронта, если начнётся заварушка? > А танкам НАТО до Санкт-Петербурга 200км, день ходу. > > Гитлер начал войну против СССР с 5639 танками и САУ, границу перешли 3582 машины (согласно http://www.battlefield.ru/german-tanks-1941.htm... ) > У Сталина имелось 23815 танков, из них 11000 в приграничных округах (http://www.battlefield.ru/tanks-1941/st ranitsa-2.html ). > Так вот: немцы наступали, от их танков спасу не было. Они были повсюду. А наших танков наша пехота так и не разглядела толком. > > У СССР к моменту распада имелось почти 100000 танков; по крайней мере, такую цифру озвучил М.С. Горбачёв, предлагая соорудить на границе Германии и Польши памятник холодной войне в виде пирамиды из 100000 советских танков (прям Хеопс, ёлки-палки...) > Хороший был бы подарок для НАТО в 3 миллиона тонн первоклассной броневой стали? > Где эти 100000 танков, ради которых страна ютилась в "хpущёбах"? - "хpущёбы" остались, а где танки? Эта армада создавалась усилиями всей страны, чтобы не пятиться опять до Москвы, а за 5 недель дойти до Лиссабона. Да, потеряли бы половину; да, погибли бы сто тысяч танкистов... Но это же не миллионы пехоты? > > Мы растранжирили танков больше, чем потеряли за всю ВМВ. > И опять: "у нас 12000 танков минимально"! > У нас уже было 11000 в пограничных округах. Как-то. Помнится. > И сейчас под хиханьки-хаханьки к нашим границам уже начали стягивать войска, не дожидаясь захапать Украину в НАТО и ещё не "замутив" Белоруссию. Видимо, уверены: получится и то, и другое. >
> Каков наш ответ "партнёрам"? Ну, чтобы присмирели? Ракеты на Кубе? - это сразу бы сбило спесь, но где они? > > Мы что, Страна Невыученных Уроков? quoted1
Понимаете все дело в эффективности и в КПД. Если ты раньше кидал камни, но появилась стрела, то нет смысла возвращаться к камням. Если ты метал стрелы, по появилась картечь, то нет смысла возвращаться к арбалетам и лукам. Если ты стрелял картечью, но появились пули и снаряды........
Короче на танчиках в следующей войне никто воевать не будет ) Потому что есть уже более совершенное оружие и никуда ваши 200-800-5000-10000 танков уже не проедут )))
> Ты опять про количество. > Зачем оно тебе? > Танковые сражения, сейчас возможны только между ядерными державами, соответственно - они не возможны. > А вот качество - решает всё.
> > Я уже говорил, если бы в своё время разрешили Российским генералам купить сотню Леопардов, > Мариуполь (с коридором в Крым) был бы Российским. quoted1
Что ты несешь ) Какие леопарды )))
Отряд Мотороллы уничтожил больше таков чем твоя сотня леопардов ))) Это тут не причем. Там раз в 30 армия Украины превосходит другую сторону.
>> Ты опять про количество. >> Зачем оно тебе? >> Танковые сражения, сейчас возможны только между ядерными державами, соответственно - они не возможны. >> А вот качество - решает всё.
>> >> Я уже говорил, если бы в своё время разрешили Российским генералам купить сотню Леопардов, >> Мариуполь (с коридором в Крым) был бы Российским. quoted2
> > Что ты несешь ) Какие леопарды )))
> > Отряд Мотороллы уничтожил больше таков чем твоя сотня леопардов ))) > Это тут не причем. Там раз в 30 армия Украины превосходит другую сторону. quoted1
РБК: " В 2011г. Министерство обороны, несмотря на высокие оценки за рубежом российского "летающего" танка Т-90, объявило о прекращении закупок этой боевой машины для российской армии. Сегодня в ВС РФ порядка 10 тыс. танков Т-72 и их модернизация до уровня Т-90, по словам российских военных, обходится в несколько раз дешевле, чем закупка новых танков. Отказ от закупок Т-90 сопровождался изрядной порцией критики в адрес отечественной бронетехники. "Те образцы оружия, которые производит российская промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - заявил в марте прошлого года главнокомандующий Сухопутными войсками (ныне замначальника генштаба ВС РФ) Александр Постников, добавив, что за 118 млн руб. вместо одного Т-90A "проще купить три немецких "Леопарда". "
На хороший танк - денег нет, а заграницу перегонять миллиарды можно. " По словам доктора военных наук Константина Сивкова, действительной причиной прекращения финансирования проекта танка Т-95 стала его дороговизна. "Вопрос уперся в цену. Т-95, в отличие от "Арматы", которая будет более универсальной и более упрощенной, оказался слишком дорогим", - говорит К.Сивков. На Т-95 рассчитывали значительно усилить бронирование, кардинально улучшить СУО и установить 152-мм пушку. "Появление такой пушки на российском танке означало бы автоматическое превосходство по огневой мощи над всеми другими современными зарубежными танками. С появлением такого оружия они все автоматически устарели бы", - считает он. "
>>> Ты опять про количество. >>> Зачем оно тебе? >>> Танковые сражения, сейчас возможны только между ядерными державами, соответственно - они не возможны. >>> А вот качество - решает всё.
>>> >>> Я уже говорил, если бы в своё время разрешили Российским генералам купить сотню Леопардов, >>> Мариуполь (с коридором в Крым) был бы Российским. quoted3
>> >> Что ты несешь ) Какие леопарды )))
>> >> Отряд Мотороллы уничтожил больше таков чем твоя сотня леопардов ))) >> Это тут не причем. Там раз в 30 армия Украины превосходит другую сторону. quoted2
> > РБК:
> " > В 2011г. Министерство обороны, несмотря на высокие оценки за рубежом российского "летающего" танка Т-90, объявило о прекращении закупок этой боевой машины для российской армии. Сегодня в ВС РФ порядка 10 тыс. танков Т-72 и их модернизация до уровня Т-90, по словам российских военных, обходится в несколько раз дешевле, чем закупка новых танков. Отказ от закупок Т-90 сопровождался изрядной порцией критики в адрес отечественной бронетехники. "Те образцы оружия, которые производит российская промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - заявил в марте прошлого года главнокомандующий Сухопутными войсками (ныне замначальника генштаба ВС РФ) Александр Постников, добавив, что за 118 млн руб. вместо одного Т-90A "проще купить три немецких "Леопарда" > quoted1
Три "Леопарда" обойдутся примерно в 21 млн. долларов, если верить Вашей же таблице (той, что выше). Генерал Постников - по Вашим словам! - намеревался в 2011 году купить за 118 млн. рублей 3 "Леопарда". Курс рубля к доллару был в 2011 примерно 30:1. Вопрос по арифметике, 2 класс: сколько "Леопардов" можно купить на 118 млн. рублей, если один "Леопард" стоит 7 миллионов долларов, а один доллар стоит 30 рублей?
Вы уверены, что генерал это говорил? Нет ли у Вас каких-нибудь тому доказательств? Видите ли, многие речи российских генералов пишутся в Пражском гетто, на каком-то там этаже. Но это лучше у Андрея Бабицкого уточнить, он содержался в том гетто какое-то время и вернулся в Россию патриотом. Да что "патриотом"! - Зиновьев и вовсе большевиком воротился. Глянул на забугорную шелупонь - и поверил Ленину со Сталиным. А Вы о наших танках печетесь, страдаете. Значит, верной дорогой идете, товарищ.
> > > На хороший танк - денег нет, а заграницу перегонять миллиарды можно.
> " > По словам доктора военных наук Константина Сивкова, действительной причиной прекращения финансирования проекта танка Т-95 стала его дороговизна. "Вопрос уперся в цену. Т-95, в отличие от "Арматы", которая будет более универсальной и более упрощенной, оказался слишком дорогим", - говорит К.Сивков. На Т-95 рассчитывали значительно усилить бронирование, кардинально улучшить СУО и установить 152-мм пушку. "Появление такой пушки на российском танке означало бы автоматическое превосходство по огневой мощи над всеми другими современными зарубежными танками. С появлением такого оружия они все автоматически устарели бы", - считает он. > " quoted1
Соглашусь. Нужен тяжелый танк с башней сварного типа под пушку 2А37. Она стоит на САУ "Гиацинт" (военные называют её "Геноцид" ). Их сейчас расконсервируют, кстати, эти самоходки. Ну, чем-то же надо встречать НАТОвских лихачей! Так что может царь настоящий, а?