>>> >>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>> Об..яснить можно только тем, что характеристики Т-34 преувеличены были.. >>>>> И часто и броню пробивать не надо..от пападания ломался танк.. >>>> Характеристики не преувеличены. Танк не ломался. У Вас еще две попытки, Василий.
>>> >>> Как ты об..яснишь полный разгром наших танковых контударов под Дубны..Броды в июне 41 года? >>> Да везде громили наши танки в начале 41 года..хотя Т-34 немало было в частях? quoted3
>> >> А кто громил-то, Василий?
>> У немцев в действующей армии было 27000 противотанковых орудий на механизированной тяге. Они в считаные дни создавали на любом участке фронта непроницаемую для танков стену. По маневру (мощность моторов и грузоподъемность транспортных средств на одного солдата) вермахт превосходил РККА в 17 раз. По огневой мощи (вес выброшенного изо всех стволов на одного солдата) - в 5 раз. Именно так все штабы мира измеряют маневр и огневую мощь армий. >> Лезть в наступление под Бродами было безумием. >> Но у нас же всегда своя арифметика. Помимо общепринятых действий, в ней еще есть знак "героизм", знак "авось" и знак велелобовые quoted2
> > На самом деле такого большого превосходства не было в механизации ....
> К тому же тогдашняя немецкая 37мм противотанковая пушка как раз не пробивала Т-34 и тем более КВ.. приходилось спешно зенитки ставить..которых немного на самом деле было и они хорошо торчали как цели из земли.. > А вот 75 мм танковая пушка Т-4 и 57мм у Т-3 наносила ущерб нашим танкам.. > В реальности лобовые столкновение танков в начале 41 года приводили к разгрому наших танков.. quoted1
А взять карандаш, справочники, да и прикинуть грузоподъемность немецкой дивизии, всех этих "оппелей" и "майбахов"? А потом всех "полуторок" в советской дивизии? Да и разделить одно число на другое! А? "На самом деле такого большого превосходства в механизации не было"- и баста. Вы образцовый штабист РККА, Василий. На Броды мы уже ходили... Ну что, на Таллин? Надо героически! Авось выйдет!
>А ничего, что я там жил? А как насчет Краматорского завода тяжелого машиностроения?(Это Донбасс) Там шагающие экскаваторы делали. А Ворошиловградский институт полупроводникового машиностроения? Нахрена он на Украине? А Харьковский институт космической связи? > Дядь! Я много чего знал о советской Украине! Так что не надо ляля! quoted1
И еще раз говорю.. Это делала Россия на Украине.. строили все эти заводы и институты.. Потому что о будущем думали.. Отделившись, это Украине стало не нужно.. сало есть и достаточно..
>> На самом деле такого большого превосходства не было в механизации ....
>> К тому же тогдашняя немецкая 37мм противотанковая пушка как раз не пробивала Т-34 и тем более КВ.. приходилось спешно зенитки ставить..которых немного на самом деле было и они хорошо торчали как цели из земли.. >> А вот 75 мм танковая пушка Т-4 и 57мм у Т-3 наносила ущерб нашим танкам.. >> В реальности лобовые столкновение танков в начале 41 года приводили к разгрому наших танков.. quoted2
>А взять карандаш, справочники, да и прикинуть грузоподъемность немецкой дивизии, всех этих "оппелей" и "майбахов"? А потом всех "полуторок" в советской дивизии? Да и разделить одно число на другое! > А? > "На самом деле такого большого превосходства в механизации не было"- и баста.
> Вы образцовый штабист РККА, Василий. > На Броды мы уже ходили... Ну что, на Таллин? Надо героически! Авось выйдет! > quoted1
Наши мехкорпуса тоже были нашпигованы грузовиками будь здоров.. Возьмите штатный состав.. Просто все это было разгромлено.. сломалось в пути.. брошено в панике.. Не было четкого военного механизма..не умели как немцы наладить всю логистику должным образом.. Просто не умели по современному тогда воевать.. никто не умел, кроме немцев..40 год во Франции тоже это показал.. И научились только в течении войны..ближе к концу 42 года..
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все это на самом деле создавала Россия..хоть и на территории Украины.. > И как Россия ушла, то все стало быстро разваливаться на Украине.. > Потому что менталитет такой у укров.. грубо говоря, сало есть, остальное не надо.. остальное газ и нефть Россия даст бесплатно..что и было 23 года практически последних.. quoted1
Чушь полная. Ни Финляндия, ни Польша не развалилась без расейской опеки. А если менталитет у жителей Украины стал хуже, чем у означенных стран, то в этом проявилось опять же пагубное совецко-российское влияние..
> О как! Так разве амеры делают не то же самое, заботясь о собственной ( да и того же Израиля )безопасности? > В чем принципиальная разница между действиями этих стран? Да и где бы был сейчас тот Израиль,не будь массированной американской помощи?? quoted1
Какой ты прощаренный. У тебя такой фееричный уровень "включить дурака" Напомни-ка мне. А то у меня, походу, приступ склероза... Какие страны стер с лица земли Израиль последние пару-тройку десятилетий? Молчишь?: В звезде торчишь!
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все это на самом деле создавала Россия..хоть и на территории Украины.. >> И как Россия ушла, то все стало быстро разваливаться на Украине.. >> Потому что менталитет такой у укров.. грубо говоря, сало есть, остальное не надо.. остальное газ и нефть Россия даст бесплатно..что и было 23 года практически последних.. quoted2
> Чушь полная. Ни Финляндия, ни Польша не развалилась без расейской опеки. А если менталитет у жителей Украины стал хуже, чем у означенных стран, то в этом проявилось опять же пагубное совецко-российское влияние.. quoted1
Я вам про укров говорю..а не про финнов или поляков.. и не дураки оказались..финны вообще с Россией приоритетно торговали..потому и процветают.. Укры до России в 17 веке были глушью Польши.. нищей бандитской окраиной.. по типу пиратов о.Тортуги.. Россия их взяла и сделала промышленной державой.. Но всего за 23 года укры опять все просрали.. Держался только восток нынешней Украины.. благодаря опять же наличию русских многих и близости РФ и связями с ней..
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> И еще раз говорю.. Это делала Россия на Украине.. строили все эти заводы и институты.. quoted1
А ничего, что тогда не было разделения на Украину и Россию? И что Украина была полностью оккупирована немцами? И экономику Украины восстанавливал ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД! Так, что.. давай ты будешь исторически корректным, а не высасывать аргументы не из того пальца.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И еще раз говорю.. Это делала Россия на Украине.. строили все эти заводы и институты.. quoted2
>А ничего, что тогда не было разделения на Украину и Россию? И что Украина была полностью оккупирована немцами? И экономику Украины восстанавливал ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД! > Так, что.. давай ты будешь исторически корректным, а не высасывать аргументы не из того пальца. quoted1
Так я тебе про это практически и говорю.. Нынче Украину нагнули западенцы..которые отличаются от восточных украинцев..их менталитет ненависти к России победил.. Они и сейчас давят Восток.. давят Ахметова..Коломойского.. Аграрную супердержаву собрались построить.. А такой нигде в мире нет, потому что это невозможно априори.. Вот из-за этой их тупости Украина и превращается в убожество Европы..банановую страну..
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так я тебе про это практически и говорю.. > Нынче Украину нагнули западенцы..которые отличаются от восточных украинцев..их менталитет ненависти к России победил.. > Они и сейчас давят Восток.. давят Ахметова..Коломойского.. quoted1
Западенцы это логическое следствие процессов происходящих на Украине. И если не привязываться к географии, то можно понять что к власти пришли ОПГ 90-х.. И ОПГ это главный термин для понимания. А на западной Украине полным полно людей , пострадавших от рук бандеровцев в годы войны. И большинству из них просто насрать и на Донбасс и на Россию вместе взятых. Они там уже свой суверенитет провозглашать собрались! Им тоже эта киевская свора никуда не впёрлась!
Британцы малость прижимистые человеки, просто так покатать войска (когда они так делали в последний раз....никогда) Возможно грядут события внутри стран, типа мордора или картопляндии, где намечается небольшая смена власти, с легкими телесными... Тогда наличие металлолома имеет хоть какой то смысл (во избежание резких движений от бурятских отпускников)
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все это на самом деле создавала Россия..хоть и на территории Украины.. >> И как Россия ушла, то все стало быстро разваливаться на Украине.. >> Потому что менталитет такой у укров.. грубо говоря, сало есть, остальное не надо.. остальное газ и нефть Россия даст бесплатно..что и было 23 года практически последних.. quoted2
> Чушь полная. Ни Финляндия, ни Польша не развалилась без расейской опеки. А если менталитет у жителей Украины стал хуже, чем у означенных стран, то в этом проявилось опять же пагубное совецко-российское влияние.. quoted1