> Сталинское: количество - тоже является качеством, больше не работает. quoted1
Ну Гитлер тоже думал что не работает . Однако Русские танки во многих странах Европы как памятники стоят . Если тем где их снимают не нравятся т-34 . Мы их заменим на т - 90 Я думаю хватит на все эти страны
Чтобы сложить два + два не нужно быть математиком.
Россия ещё на Т-72 (облепленный Т-90) в бой ездит, хотя еще в 1990-м показали что он совершенно бессилен перед Натовскими танками. А воз и ныне там.
Спроси у Индусов, они Т-90 сами производят, но после тестов с Натовскими пушками, поняли что это консервная банка, и начали делать свой танк:
Также тупо отрицать что против подкалиберного снаряда - нет уловок и хитростей, как активная броня. Здесь работает фундаментальная физика, ты только можешь поставить протоны в защиту (1м брони на Абрамс) и желательно тяжёлые протоны (урановые плиты на Абрамс).
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ???.......... >> Вы военный инженер...? quoted2
> > Чтобы сложить два + два не нужно быть математиком. >
> Россия ещё на Т-72 (облепленный Т-90) в бой ездит, хотя еще в 1990-м показали что он совершенно бессилен перед Натовскими танками. > А воз и ныне там. > Спроси у Индусов, они Т-90 сами производят, но после тестов с Натовскими пушками, поняли что это консервная банка, и начали делать свой танк: quoted1
А чё? Вашими абрамсами побрезговали? И, да.. Я стесняюсь спросить.. А где и когда мы с натовскими танками пересекались?
>>>> У Саддама было 5000 танков, все пошли на металлолом, Сталинское: количество - тоже является качеством, больше не работает. >>> Устаревшие модели. Так же и самолёты. Снаружи очень похожи могут быть, а по факту -- абсолютно разный уровень. США своим союзникам втюхивает по сумасшедшим ценам свои старые модели. Турки напр. летают на полном отстое. Если завтра блок НАТО развалится и возникнет региональная заварушка, то наши современные системы при правильном пользовании точно так же превратят натовское железо в чермет. Там, кроме понтов, что это натовское ничего больше нет. quoted3
>>Не соглашусь. Качество вооружений НАТО очень высокое. А вот про "наши современные системы" много баек. Конечно, "при правильном пользовании"... Но когда Вы последний раз видели это самое "правильное пользование" армии и вооружений нашими генералами, с отличием окончившими военные академии? Летом 1941-го? При новогоднем штурме Грозного в 1994? При штурме больницы в Будённовске в 1995? В 1996 в Кизляре? Весной - осенью 2014 на Украине? >> Смотреть на всё это больно. quoted2
>Особенно было больно в битве Бородино. > так и не одолели.... > А как хреново было под Нарвой? > Дерьмово было в харьковском котле. > Вывод напрашивается однозначный. > Во ВСЕХ твоих и моих примерах.
> РИ, СССР, Россия, победила. > Во всех этих битвах. > Окончательно и бесповоротно. quoted1
Да разве я оспариваю? Но признай: разгромить Великую армию и взять в плен Наполеона при Бородино было бы куда достойнее для Российской империи. При Полтаве не оплошали ведь "птенцы гнезда Петрова"? Неплохо бы и Петру взять Нарву с марша. Сталину гнать Гитлера от Харькова до Берлина, взять рейхстаг в 1943. Ельцину очистить Грозный в 1994, без потерь. Или прихлопнуть шайку Басаева на подходе к Будённовску! - пара вертолётов, и банды нет. Или всё вертолёты при деле, ковры вывозят из Грозного?
Смешно: все силы к победе имелись и имеются. Но непременно дай сперва поражение вкусить! А ведь эти поражения наши только раззадоривают аппетит у новых визитёров: вдруг на сей раз удастся задумка?!
В конечном итоге Россия побеждает, да. Но не надоело ли храпеть на печи, а потом платить втридорога за победы?
Больше всего надо опасаться "ура" патриотов, которые шапками закидывают врагов. Уберите эйфорию, смотрите реально на вещи - успехи в Сирии без авиации никогда не наступили бы, а авиация летает не имея врагов в воздухе. И даже при этом ИГ ещё не разбито. Массовых танковых сражений , слава Богу, ещё не было, но очевидно, что нас подводят под не ядерную войну. А не ядерная война это для России поражение, при нынешнем состоянии дел.
>> А где и когда мы с натовскими танками пересекались? quoted2
> > Но Голандских высотах: 1 за 50
> В Ираке: 1 за 1000 (коэфициент потерь). > > Теперь посади в эти танки Российских ассов, и в лучшем случае, получишь 1 за 10. quoted1
А чё ж Ваши абрамсы к нам на танковый биатлон ни разу не приехали? Блеснули бы во всей красе! Да и в авиадартс могли бы с нами поиграть.. Сцыте? Сцыте признаться, что ваши вояки кроме как на зарубежных базах осквернять страны своим присутствием больше ничего не умееют? Ну смелей! Признатесь что у вас в армию идет всякий сброд! А мы, есличё, НВП вшколаххвосстановим.. И у нас дажеевчонки стредять смогут. Хотя.. Сейчас в школах НВП нет, а моя дочь из оружия херачит.. Я сам не всегда выигрываю у неё... Точнее сказать из пистолета на равных, а вот из ружья стоя... Мои не пляшут. Но это так... Лирическое отступление. Ну так што? Мы будем сравнивать наши калаши в руках всяких туземцев и ваши М16?
>> А где и когда мы с натовскими танками пересекались? quoted2
> > Но Голандских высотах: 1 за 50
> В Ираке: 1 за 1000 (коэфициент потерь). > > Теперь посади в эти танки Российских ассов, и в лучшем случае, получишь 1 за 10. quoted1
Да будет Вам... Не роняйте свой авторитет.
Брошенные арабами исправные советские танки (около тысячи, наверное) использовал ЦАХАЛ. Что, с израильскими экипажами эти танки несли потери? Все боевые действия отмечены как успешные. Вот любопытная статейка: http://grimnir74.livejournal.com/6492005.html
>>> >>> Борей (36945) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> У Саддама было 5000 танков, все пошли на металлолом, Сталинское: количество - тоже является качеством, больше не работает.
>>>> Устаревшие модели. Так же и самолёты. Снаружи очень похожи могут быть, а по факту -- абсолютно разный уровень. США своим союзникам втюхивает по сумасшедшим ценам свои старые модели. Турки напр. летают на полном отстое. Если завтра блок НАТО развалится и возникнет региональная заварушка, то наши современные системы при правильном пользовании точно так же превратят натовское железо в чермет. Там, кроме понтов, что это натовское ничего больше нет. >>> Не соглашусь. Качество вооружений НАТО очень высокое. А вот про "наши современные системы" много баек. Конечно, "при правильном пользовании"... Но когда Вы последний раз видели это самое "правильное пользование" армии и вооружений нашими генералами, с отличием окончившими военные академии? Летом 1941-го? При новогоднем штурме Грозного в 1994? При штурме больницы в Будённовске в 1995? В 1996 в Кизляре? Весной - осенью 2014 на Украине? >>> Смотреть на всё это больно. quoted3
>>Особенно было больно в битве Бородино. >> так и не одолели.... >> А как хреново было под Нарвой? >> Дерьмово было в харьковском котле. >> Вывод напрашивается однозначный. >> Во ВСЕХ твоих и моих примерах.
>> РИ, СССР, Россия, победила. >> Во всех этих битвах. >> Окончательно и бесповоротно. quoted2
>Да разве я оспариваю? > Но признай: разгромить Великую армию и взять в плен Наполеона при Бородино было бы куда достойнее для Российской империи. > При Полтаве не оплошали ведь "птенцы гнезда Петрова"? Неплохо бы и Петру взять Нарву с марша. Сталину гнать Гитлера от Харькова до Берлина, взять рейхстаг в 1943. Ельцину очистить Грозный в 1994, без потерь. Или прихлопнуть шайку Басаева на подходе к Будённовску! - пара вертолётов, и банды нет. > Или всё вертолёты при деле, ковры вывозят из Грозного? > > Смешно: все силы к победе имелись и имеются. Но непременно дай сперва поражение вкусить!
> А ведь эти поражения наши только раззадоривают аппетит у новых визитёров: вдруг на сей раз удастся задумка?! > > В конечном итоге Россия побеждает, да. Но не надоело ли храпеть на печи, а потом платить втридорога за победы? quoted1
Да, как хочется загрузить сохранёнку, и сделать всё заново, только лучше.... Это наша история. Ты в детстве получал люлей? Как ты думаешь, с взрослым опытом, если бы ты вернулся туда, в детство, то ВСЕМ бы "навешал"?. То, что ты перечисляешь, это обычное мечтание человека, что абы, да кабы, и жил бы я в шоколаде, и писял боржоми.... Кстати, сколько костерят Гитлера современные "историки" Германии, за то, что проиграл русским. И матом кроют генералитет вермахта. Америкосы до сих пор делают игры, где они побеждают корейцев, вьетнамцев, и русских.... Мечты, мечты... Неужто ты думаешь, что будь ТЫ на месте командира в Будёновске, ты сделал бы умнее? (самые лучшие футболисты-это болельщики. Они то точно бы забили.... )
>> >> Aklin (Aklin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А где и когда мы с натовскими танками пересекались? quoted3
>> >> Но Голандских высотах: 1 за 50
>> В Ираке: 1 за 1000 (коэфициент потерь). >> >> Теперь посади в эти танки Российских ассов, и в лучшем случае, получишь 1 за 10. quoted2
>А чё ж Ваши абрамсы к нам на танковый биатлон ни разу не приехали? > Блеснули бы во всей красе! > Да и в авиадартс могли бы с нами поиграть.. > Сцыте? > Сцыте признаться, что ваши вояки кроме как на зарубежных базах осквернять страны своим присутствием больше ничего не умееют? > Ну смелей! > Признатесь что у вас в армию идет всякий сброд! > А мы, есличё, НВП вшколаххвосстановим.. > И у нас дажеевчонки стредять смогут. > Хотя.. Сейчас в школах НВП нет, а моя дочь из оружия херачит.. Я сам не всегда выигрываю у неё... Точнее сказать из пистолета на равных, а вот из ружья стоя... Мои не пляшут.
> Но это так... Лирическое отступление. > Ну так што? > Мы будем сравнивать наши калаши в руках всяких туземцев и ваши М16? quoted1
Ты не понимаешь, современный fire control (управление огнём) делает Российское умение бегать, прыгать и танцевать на заднице - устаревшим. Компьютер всё равно положит 90% снарядов в цель.
А попробуй использовать Армату в городских условиях, сколько им в эти форточки набросают?