особенно значительно для беларусов, так это то, что германец, на протяжении столетий дальше Гродно не заходил на нашу землю, своевременно отгребал и уходил, и только при маскалях неоднократно и регулярно по всей территорию гулял, как ему вздумается
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> понятно стремление находить негатив у других, когда в своём разобраться нет желания и возможности quoted1
Так и находить не надо. Война то идет, уж хуже не придумаешь. А у нас чего там искать то же. Капитализм цветет махровым цветом со всеми его прелестями. Естественно и в Крыму будет не социализм процветать. Будь он украинским или российским, все равно рулили бы олигархи, так что ожидать, что там трудящиеся вдруг поднимутся не приходится. Народ поднялся не против про российской или про западной политики. Он к любой приспособится. Но националисты на улицах ему совсем не нужны, а они появились и защищаются государством, причем сделано это было именно ради провокации и раскола Украины, что бы провести выборы и укрепить власть. По крайней мере именно так и получилось. Без раскола Украина бы так и осталась бы с вечной переменой власти то одной то другой стороны.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> вспомни лето 41, тогда тоже под Ровно 2 тыс. "ваших танков" немцы на мотоциклетах в металлолом для своих заводов превратили quoted3
>>Вот еще одно заблуждение. В танках то разве белорусы и украинцы не сидели?А теперь они чужие стали. Хотя бы предков бы своих уважали, что ли. quoted2
>беларусов, особенно западных в то время в Сибирь упёрли служить, очевидцы рассказывали о брошенной и разбитой технике на основных трассах между городами и сотни убитых солдат не белорусов quoted1
Много ли их было, западных? Большая часть были советскими и их никто не сортировал. И во власти были, и военную карьеру делали, и в той же Сибири лагерями рулили. Жили как все советские люди с теми же понятиями. Да и западные поголовно не были против советской власти. Батраки и рабочие от нее только выиграли. Я то же самое украинцам пишу, ох как они эти факты не любят
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> понятно стремление находить негатив у других, когда в своём разобраться нет желания и возможности quoted2
>Так и находить не надо. Война то идет, уж хуже не придумаешь. А у нас чего там искать то же. Капитализм цветет махровым цветом со всеми его прелестями. Естественно и в Крыму будет не социализм процветать. Будь он украинским или российским, все равно рулили бы олигархи, так что ожидать, что там трудящиеся вдруг поднимутся не приходится. Народ поднялся не против про российской или про западной политики. Он к любой приспособится. Но националисты на улицах ему совсем не нужны, а они появились и защищаются государством, причем сделано это было именно ради провокации и раскола Украины, что бы провести выборы и укрепить власть. По крайней мере именно так и получилось. Без раскола Украина бы так и осталась бы с вечной переменой власти то одной то другой стороны. quoted1
перемена власти это и есть путь к власти порядка и закона, а не причина появления тоталитаризма и диктатуры
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> вспомни лето 41, тогда тоже под Ровно 2 тыс. "ваших танков" немцы на мотоциклетах в металлолом для своих заводов превратили >>> Вот еще одно заблуждение. В танках то разве белорусы и украинцы не сидели?А теперь они чужие стали. Хотя бы предков бы своих уважали, что ли. quoted3
>>беларусов, особенно западных в то время в Сибирь упёрли служить, очевидцы рассказывали о брошенной и разбитой технике на основных трассах между городами и сотни убитых солдат не белорусов quoted2
>Много ли их было, западных? Большая часть были советскими и их никто не сортировал. И во власти были, и военную карьеру делали, и в той же Сибири лагерями рулили. Жили как все советские люди с теми же понятиями. Да и западные поголовно не были против советской власти. Батраки и рабочие от нее только выиграли. Я то же самое украинцам пишу, ох как они эти факты не любят quoted1
так давай факты может и полюбим, скажу тебе один факт, батраки в западной беларуси жили зажиточнее чем колхозники в совдепии
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> понятно стремление находить негатив у других, когда в своём разобраться нет желания и возможности quoted3
>>Так и находить не надо. Война то идет, уж хуже не придумаешь. А у нас чего там искать то же. Капитализм цветет махровым цветом со всеми его прелестями. Естественно и в Крыму будет не социализм процветать. Будь он украинским или российским, все равно рулили бы олигархи, так что ожидать, что там трудящиеся вдруг поднимутся не приходится. Народ поднялся не против про российской или про западной политики. Он к любой приспособится. Но националисты на улицах ему совсем не нужны, а они появились и защищаются государством, причем сделано это было именно ради провокации и раскола Украины, что бы провести выборы и укрепить власть. По крайней мере именно так и получилось. Без раскола Украина бы так и осталась бы с вечной переменой власти то одной то другой стороны. quoted2
>перемена власти это и есть путь к власти порядка и закона, а не причина появления тоталитаризма и диктатуры quoted1
Есть два вида перемены. Силовая приводит к диктатуре всегда. Если одна сторона берется за силовое решение, то другая сторона просто лишается возможности прийти к власти мирным путем. Практически всегда гражданская война обеспечена, и не думаю, что майдановцы про это не знали. Решение было полностью продуманное и они знали что делали, тем более накануне выборов.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> так давай факты может и полюбим, скажу тебе один факт, батраки в западной беларуси жили зажиточнее чем колхозники в совдепии quoted1
Не выдумывай. На кой батраку батрачить, если он может лошадь купить или землю. Другой разговор что частная собственность более рациональна, с этим спорить не буду. Но капитализм заточен на то, что бы экономить на зарплате, и только государство его может прижать налогами и помочь населению социалкой.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Есть два вида перемены. Силовая приводит к диктатуре всегда. Если одна сторона берется за силовое решение, то другая сторона просто лишается возможности прийти к власти мирным путем. Практически всегда гражданская война обеспечена, и не думаю, что майдановцы про это не знали. Решение было полностью продуманное и они знали что делали, тем более накануне выборов. quoted2
Александр 36283 (36283) писал(а) в ответ на сообщение:
> Агрессивный интерес к России, как показывает история, всегда будет доминирующим в мировой политике. quoted1
Дело не в политике Запада, а в политике России. Со времен Ливонской войны, Россия пытается выбраться к Европе и установить там свое прочное влияние. Запад же это не считал достойным вниманием, и из-за этого не поддержал Швецию и Речь Посполитую в борьбе против Москвы. Лишь после Наполеоновских войн европейские страны осознали свою ошибку, но слишком поздно
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> понятно стремление находить негатив у других, когда в своём разобраться нет желания и возможности >>> Так и находить не надо. Война то идет, уж хуже не придумаешь. А у нас чего там искать то же. Капитализм цветет махровым цветом со всеми его прелестями. Естественно и в Крыму будет не социализм процветать. Будь он украинским или российским, все равно рулили бы олигархи, так что ожидать, что там трудящиеся вдруг поднимутся не приходится. Народ поднялся не против про российской или про западной политики. Он к любой приспособится. Но националисты на улицах ему совсем не нужны, а они появились и защищаются государством, причем сделано это было именно ради провокации и раскола Украины, что бы провести выборы и укрепить власть. По крайней мере именно так и получилось. Без раскола Украина бы так и осталась бы с вечной переменой власти то одной то другой стороны. quoted3
>>перемена власти это и есть путь к власти порядка и закона, а не причина появления тоталитаризма и диктатуры quoted2
> Есть два вида перемены. Силовая приводит к диктатуре всегда. Если одна сторона берется за силовое решение, то другая сторона просто лишается возможности прийти к власти мирным путем. Практически всегда гражданская война обеспечена, и не думаю, что майдановцы про это не знали. Решение было полностью продуманное и они знали что делали, тем более накануне выборов. quoted1
я не вижу в украине гражданской войны, всё что там происходит это агрессия соседнего государства на базе подготовленного сепаратизма, но под видом борьбы с выдуманным врагом
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Александр 36283 (36283) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Агрессивный интерес к России, как показывает история, всегда будет доминирующим в мировой политике. quoted2
> Дело не в политике Запада, а в политике России. Со времен Ливонской войны, Россия пытается выбраться к Европе и установить там свое прочное влияние. Запад же это не считал достойным вниманием, и из-за этого не поддержал Швецию и Речь Посполитую в борьбе против Москвы. Лишь после Наполеоновских войн европейские страны осознали свою ошибку, но слишком поздно quoted1
А у кого такого желания не было? Все хотели оторвать кусок у соседа. Царям это выгодно - чем с большей территории дань соберут, тем больше денег в казне. А тебя еще и собирателем земель назовут. Но средние века изменились. Сейчас предпочитают иметь совместный бизнес с местными и получать бабки без проблем.Смысла в захвате совершенно нет. Противостояние не имеет материальной основы и используется в чисто личных целях в борьбе за власть раздувая мелкие разногласия.Все крупные политики легко меняют свое мнение в зависимости от выгоды, а народу это мнение с пеленок внушается. Вот Янукович каждый год был то такой то этакий, в конце концов доигрался. Порошенко то же уже националисты поднадоели. Думаю прижмет он их как только надобность отпадет.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А у кого такого желания не было? Все хотели оторвать кусок у соседа. Царям это выгодно - чем с большей территории дань соберут, тем больше денег в казне. А тебя еще и собирателем земель назовут. > Но средние века изменились. Сейчас предпочитают иметь совместный бизнес с местными и получать бабки без проблем.Смысла в захвате совершенно нет. Противостояние не имеет материальной основы и используется в чисто личных целях в борьбе за власть раздувая мелкие разногласия.Все крупные политики легко меняют свое мнение в зависимости от выгоды, а народу это мнение с пеленок внушается. quoted1
Нынешние государства до сих пор стремятся укрепить свое влияния в определенной области. Да, не силой оружия, как это было в прошлом веке. Теперь уже экономическое (вспомнить ту же дипломатию доллара).
Россия не отказалась от своей идеи-фикс про третий Рим, и продолжает новыми способами попытки возродить империю: информационная война, всякие недореспублики, политические интриги. А Запад за собой продолжает сохранять оборонительную позицию вместо того, чтобы перейти в решительное наступление.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> я не вижу в украине гражданской войны, всё что там происходит это агрессия соседнего государства на базе подготовленного сепаратизма, но под видом борьбы с выдуманным врагом quoted1
Я бы с тобой согласился, если бы не было оснований для гражданской войны. Ты же наблюдал расклад сил во время оранжевой революции. Неужели думаешь, что эти миллионы людей сразу стали сторонниками евромайдана после его победы? Естественно они где только возможно организовали протест, а то и сопротивление. Украина получила то, что получила не зависимо от России.У Украины был только один выход, вернуть власть, там где она его потеряла и то желательно после выборов.. И как ты всю эту возню назовешь? Чистой воды гражданская война. В первую очередь именно гражданские начали друг в друга пулять, да и до сих пор стреляют. Живи я в Донбассе, вряд ли бы дома сидел. Да и единственные пара знакомых у меня из Донбасса до сих пор в окопах . В интернете полно роликов, снятых украинцами, где бабы прямо в камеру говорят, у нас мужья и сыновья в окопах сидят. Неужели это еще тайна для кого то?