> Это другой вопрос. Было конкретное преступление, совершённое последним руководством СССР: организация геноцида армян руками освобождённых азербайджанских уголовников.
Если честно, то ни о какой "спец.амнистии" для осужденных азербайджанцев я не слышал, хотя был "в теме", погуглил то-же не нашел...
17:31 28.12.2016
Кстати о Баку в 90-е:
"РУССКИХ В БАКУ УБИВАЛИ ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОНИ РУССКИЕ..." В эти январские дни в Армении вспоминают жертв жесточайших погромов и расправы, учиненной над армянами Баку и ставшей заключительным актом геноцида, в результате которого Азербайджан был полностью очищен от армян. Но необходимо вспомнить и подчеркнуть, что жертвами убийц и погромщиков в "интернациональном городе" стали в те дни не только армяне, но и представители других национальностей - прежде всего русские. Представляем вниманию читателей отрывки из "Белой книги памяти", опубликованной на одном из российских сайтов. ИЗ ВСЕХ КАВКАЗСКИХ РЕСПУБЛИК (НЕ СЧИТАЯ ЧЕЧНИ) НАИБОЛЬШЕЙ ЖЕСТОКОСТЬЮ в отношении русского населения отличился Азербайджан. Если в Грузии кровопролитие было всё же обусловлено в первую очередь территориальными конфликтами, то в Баку русских в январе 1990 года убивали только за то, что они русские. Первыми жертвами погромов стали армяне, ненависть к которым с момента карабахского конфликта била через край. Достаточно сказать, что, когда в 90-м произошло страшное землетрясение в Спитаке и Ленинакане, Баку ликовал, и в Армению был отправлен поезд с топливом в рамках оказания помощи, к которой обязывались все союзные республики, на цистернах которого было написано: "Поздравляем с землетрясением! Желаем повторения!" Ослабление государственной власти и распад страны не мог не стать катализатором с трудом сдерживаемой агрессии азербайджанских экстремистов. О том, что списки обречённых на истребление готовились заранее, было известно. В первом списке стояли армяне, во втором – русские. Однако никаких своевременных мер не было принято, и 13 января началась бойня. Вот живая картинка из Баку девяностого года. Беженка Н.И. Т-ва: "Там творилось что-то невообразимое.
С 13 января 1990 начались погромы, и мой ребенок, вцепившись в меня, говорил: "Мама, нас сейчас убьют!" А после ввода войск директор школы, где я работала (это вам не на базаре!), азербайджанка, интеллигентная женщина, сказала: "Ничего, войска уйдут - и здесь на каждом дереве будет по русскому висеть". Бежали, оставив квартиры, имущество, мебель… А ведь я родилась в Азеpбaйджaне, да не только я: там еще бабушка моя родилась!.." Да, Баку в 1990 году кипел ненавистью к "русским оккупантам". Горцы создавали Азербайджан для азербайджанцев: "на улицах и в домах орудует толпа громил, и при этом митингующие ходят с глумливыми лозунгами: "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки!". Сколько же сотен тысяч, если не миллионов, русских людей пережили десятки погромов и "холокостов", чтобы в конце концов убедиться, что нет никакой дружбы народов?
"ЖЕНЩИНА ИЗ 3АГОРСКА ОКАЗАЛАСЬ РУССКОЙ БЕЖЕНКОЙ ИЗ БАКУ. Внешне похожа на внезапно постаревшую девочку-подростка, бледная, руки трясутся, говорит, сильно заикаясь, - так, что порой трудно разобрать речь. Беженка вынула лист бумаги и авторучку, но записать ничего не смогла - руки тряслись так, что ручка оставляла на листке только прыгающие каракули. Я взялся помочь. Закончив писать, спросил беженку, кивнув на трясущиеся руки: "Это отчего у вас так?" "Ой, да сейчас уже почти прошло! Я и говорить сейчас стала лучше. А вот тогда, когда нас убивали..." "Где вас убивали?" "Да в Баку, где мы жили. Выломали дверь, мужа ударили по голове, он без сознания валялся все это время, меня били. Потом меня прикрутили к кровати и начали старшенькую насиловать - Ольгу, двенадцать лет ей было. Вшестером. Хорошо, что Маринку четырехлетнюю в кухне заперли, не видела этого… Потом побили все в квартире, выгребли что надо, отвязали меня и велели до вечера убраться. Когда мы бежали в аэропорт, мне чуть не под ноги упала девчоночка - выбросили с верхних этажей откуда-то. Вдрызг! Её кровь мне все платье забрызгала... В аэропорту издевались, все убить обещали. Вот тогда я начала заикаться. Вообще говорить не могла..." Ещё один рассказ. "Сегодня на улицах Баку стоят танки, дома одеты в черные траурные флаги. На многих домах надписи: "Русские - оккупанты!", "Русские - свиньи!". Пришла неделю назад в школу, а в коридоре надпись: "Русские учителя, идите в уборщицы!". Я говорю: "Вы что, ребята?". А они в меня плюют.." Экстремисты прекрасно организованы, чего не скажешь о местных властях. В конце прошлого года жилищные конторы по всему городу потребовали всех заполнить анкеты, якобы для получения талонов на продукты. В анкетах нужно было указать и национальность.
Когда начались погромы, в руках экстремистов оказались точные адреса: где живут армяне, где русские, где смешанные семьи и т. д. Это была продуманная националистическая акция. Следующими жертвами по плану погромщиков должны были стать русские офицеры и их семьи. В первые дни был захвачен детский сад, быстро, однако, отбитый нашими военными, затем в акватории Каспийского моря пытались затопить суда с беженцами, атаку на которые удалось отбить чудом. В течение следующих месяцев русских повально выселяли из квартир. В судах на все претензии заявляли откровенно: "Кто захватил? Азербайджанцы? Правильно сделали! Езжай своя Россия и там командуй, а здесь мы хозяева!!!"
СОГЛАСНО ДОКЛАДУ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ РУССКОЙ ОБЩИНЫ АЗЕРБАЙДЖАНА МИХАИЛА ЗАБЕЛИНА, на 2004 год в стране осталось около 168 тысяч русских, тогда как на 1 января 1979 года в Азербайджане проживало около 476 тысяч граждан русской национальности, в 22 районах республики насчитывалось около 70 русских населенных пунктов и поселений. В 1989 году в Азербайджане проживало 392 тысячи русских (не считая других русскоязычных), в 1999 году - 176 тысяч… На фоне этого масса азербайджанцев благополучно обосновалась в России, в Москве. Но и этого показалось мало, и в январе 2007 года Организация освобождения Карабаха выступила с угрозой в адрес оставшихся в Азербайджане русских. Угроза была мотивирована мнимой дискриминацией их соотечественников в России: "Положение азербайджанцев во всех регионах России и, в частности, в центральных городах, плачевное. Торговые объекты, принадлежащие нашим соотечественникам, закрываются, те, кто пытается открыть новые, подвергаются проверкам, на них налагаются штрафы, в домах азербайджанцев проводятся обыски и применяется насилие. Эта коварная и жестокая политика в отношении азербайджанцев России проводится с позволения официальных лиц и выражает их позицию, которая заключается в полном выселении азербайджанцев из этой страны. (…) Мы требуем от российского руководства положить конец дискриминации наших соотечественников, проживающих в этой стране, в противном случае ООК предпримет конкретные шаги по приостановлению деятельности российского посольства в Баку и выселению русских из Азербайджана" - говорилось в сообщении. Российское руководство, разумеется, не напомнило азербайджанским мигрантам и их защитникам, что у них есть свое государство и они могут возвращаться туда и устанавливать свои порядки там, а не в России.
Марина ГРИГОРЯН Голос Армении
17:34 28.12.2016
А вот фото тех событий:
18:27 28.12.2016
18:32 28.12.2016
18:34 28.12.2016
18:39 28.12.2016
18:42 28.12.2016
18:42 28.12.2016
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Вы правда из Туркмении? Загадочная страна. Закрытая. > Рассказали бы.
- как нибудь. но не на этой поганой теме, у сволоча автора...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
18:43 28.12.2016
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> > Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так ты с полом определись то ты о себе как о женщине пишешь, то как о мужчине...
> > - никогда я не писала как мужчина. И вообще при чем тут гендерные разборки... Вы уж определитесь, к чему вы этот срач тут развели. Выяснить, кто какого пола? делать больше нечего?
Сама темы полистаешь или ссылки кидать? Вот цитаты:
Кто ты, Караванбаши, упрекавший меня в провокаторстве? Это цитаты из твоих постов: -Я тут живу, в Средней Азии, и в Ташкенте жила два года. И о таких событиях не слышала...
-женщина-узбечка, как и другая, родившаяся на территории бывшего союза это вам не забитая в других странах женщина
- от кого, от меня? я здесь уже сказала,что я русский человек, живущий в Средней Азии. И я протестую против попытки вашей облить грязью весь народ той страны, где живу я.
- я живу не в Узбекистане, в а стране, что несколько южнее - Туркмении. Я космополит и не националист, мне противны ваши попытки возбудить грязный национальный аспект своих "претензий". Ну а последнее предложение - явно показывает, кто вы есть сам такой. Националист... Я же - интернационалист...
Вот твои цитаты , то ты узбечка , то ты русская, то ты женщина, то ты пишешь от лица мужчины. Кто ты караванбаши? мужчина?женщина?русская? узбечка? Может ты просто само являешься провокатором и троллем? И пишешь тут на деньги отМИ-6 или такие-же?
18:51 28.12.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Итак, не уважаемая мною, водительница караванов, прекратие оскорбления в мой адрес. Я не "свинья", не "беспредельщик" не "нацист" иначе я подниму вопрос на форуме о Вашем наказании, чтобы Вас наказали посерьезней чем "черепушками", а дали возможность подумать какое-то время и не оскорблять пользователей ... > Предлагаю подумать над этим?
- прекратите оскорблять целые народы, которые толерантны к России, хранят благодарность ей и отдельные склоки тут вообще ни при чем. Вы же все облекли в липую мерзость национализма. Вы разжигаете тут межнациональную рознь и потому вы есть националист. Прекратите выставлять фото с трупами. Впривязке к своему упертому мнению. Вы хотите, чтобы мы все перессорились. Кто вам платит? Оскорбили его, негодяй какой. оскорбленный.
И потом чего я буду у вас, неизвестно из какой дыры вылезшего, явно в Средней Азии не бывавшего и не живавшего - прощение просить. За что? За ваши пакости тут на сайте? Вы подлежите наказанию как провокатор, вы этого не понимаете?
И потом у тех, кто элементарно струсил и предал интересы русскихв Средней Азии я ни черта извинения просит не должна. И также, люди уезжают, потому что так хотят, они это делали сразу после развала Союза, они это делают и сейчас. Мои родичи и друзья и знакомые тоже уезжают, кто хочет. Кто не хочет, остается здесь. И это ни с чем не связано. Люди к пенсии к детям переезжают, работу ищут, учиться едут... Делают что хотят... Я тут остаюсь и вместе со мной многие миллионы людей самых разных национальностей. Вместе мы составляем то же самое общество, какое было до развала Союза. Ясно вам?
У нас жива и взаимовыручка, и традиционные соседские отношения крепки, дружбы народов здесь как раз и проявляется... На пас ху мы яйцами всех угощаем, на Курбан байрам - они нас дограмой. Мы просто богаче культурно... Хотя кому я это говорю, вы даже не наш человек - вы явно чужак...Иначе вы бы другие песни пели...
Звериный оскал единиц, за которых вы тут цепляетесь, как за спасательный круг, стараясь подтвердить свою мерзость и представить единичные какие-то вещи как массовое явление, - это не то, что вы можете скажем так представить в суде. Подумайте об этом. И никогда больше не пытайтесь поссорить Азию с русскими - получите и от тех и от других. Другие вас в России найдут, а мы отсюда ответим. И тогда вам мало не покажется.
А мне не сметь угрожать... Только попробуй. Облокотилась я на таковое мнение ваше и подобных вам провокаторов. Ясно вам. прочь от меня. Еще напиши мне... рискни здоровьем
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
18:56 28.12.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Сама темы полистаешь или ссылки кидать? Вот цитаты:
- пошел прочь от меня. гадина
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
18:56 28.12.2016
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> не знаю, как фотку вставить, у меня коллекция старых открыток дореволюционных
Давай тему о Туркмении, о русских следах.
18:59 28.12.2016
Караванбаши (Караванбаши) писал(а) в ответ на :
> У нас жива и взаимовыручка, и традиционные соседские отношения крепки, дружбы народов здесь как раз и проявляется... На пас ху мы яйцами всех угощаем, на Курбан байрам - они нас дограмой. Мы просто богаче культурно... Хотя кому я это говорю, вы даже не наш человек - вы явно чужак...Иначе вы бы другие песни пели...
Все правильно. Тема нехорошая. Надо искать не эпизоды вражды, а истории дружбы народов, которых у нас немало. Это пойдет на пользу всем и России, и русскому миру.
19:20 28.12.2016
Теперь о Туркмении: О судьбе русских, живущих в Туркмении, рассказал председатель Совета русских общин Туркмении Анатолий Фомин - Сколько русских жили в Туркмении накануне распада Советского Союза? - В 1990 году их было более 550 тысяч - почти 15 процентов 4-миллионного населения Туркменской ССР. - Как значительно сократилась численность русского населения на сегодняшний день? - Насколько мне известно, сейчас в Туркмении остается от 100 до 120 тысяч наших соотечественников. По имеющимся у меня данным, отток продолжается - 25-30 семей уезжают со своими пожитками только из Ашхабада. Между тем средняя русская семья состоит из 5 человек. Кроме того, многие покидают страну из других городов или продав все вещи. - Это следствие официально провозглашенной политики туркменизации или результат бытового национализма? - Посудите сами. С 1994 года в школы с русским языком обучения стали вводить туркменские классы с первого по третий. Им выделено время в первую смену. А русские первые классы переведены во вторую. Количество часов для изучения русского языка сократилось в 10 раз. С 1995 года все вузы страны переведены исключительно на туркменский язык. Тем самым русским закрыта дорога к высшему образованию. Долгое время Ниязов не разрешал приватизировать квартиры. Затем дал согласие, но запретил покупать квартиры в Ашхабаде туркменам, живущим в других городах. Что это значит? Русские, которые намереваются покинуть Туркмению, не могут продать квартиры. Более того, туркменбаши не раз говорил: не покупайте квартиры у русских, они все равно достанутся вам даром. Наших соотечественников изгоняют с работы, со всех сколько-нибудь важных государственных должностей. Достаточно сказать, что за последние два года сокращены около 20 тысяч врачей и 20 тысяч учителей, в основном русских. Раньше Ниязов ликвидировал Академию наук, большинство сотрудников которой также составляли русские. Есть запреты на официальном уровне - не принимать русских на ряд административных должностей. А на бытовом уровне отношения хорошие. Соседи огорчаются, когда узнают, что русские уезжают. - Что означает для жителя Туркмении потеря работы? - Для подавляющего большинства русских, живущих исключительно в городах, - это голодная смерть. Можно сказать, что Туркменистан - это государство, в котором процветает институт заложничества, когда за проступок каждого гражданина отвечают все его родственники. Зарплата мизерная, она составляет 25-28 долларов, но без этих денег не проживешь вообще. Это в России у большинства есть загородные участки, за счет которых люди могут прожить несколько месяцев, а в Туркмении свободных земель нет. - Каков уровень жизни в Туркмении? - Про зарплату я уже сказал. Лучше живется русским рабочим и инженерам, работающим в нефтяной и газовой промышленности. Их средняя зарплата около 80 долларов, к тому же власти все-таки понимают, что без этих специалистов остановится добыча главных ресурсов страны, а нефтеперерабатывающие заводы просто сгорят. Особенно тяжелое положение у пенсионеров, их пенсия около 20 долларов, они вынуждены занимать очередь с 4-5 утра, чтобы купить в магазине относительно дешевые кефир, молоко и хлеб. Надо понимать, что зимой в Ашхабаде цены сравнимы с московскими. Единственное, летом в Туркмении относительно дешевы овощи и фрукты. - Как бы вы оценили нынешнее положение русских в Туркмении? - Это люди третьего сорта. Граждане первого сорта - это туркмены. Узбеки, азербайджанцы, белуджи и другие мусульмане - граждане второго сорта. Положение русских значительно хуже. - Почему не уезжают оставшиеся? - Не у всех есть средства, чтобы переехать в Россию. Квартиры во многих городах Туркмении и поселках нефте- и газодобытчиков очень дешевы, авиабилеты и контейнеры дороги, а прямое железнодорожное сообщение сейчас прервано по прямому указанию Ниязова. Поэтому многие боятся, что останутся в России без средств к существованию. - А как же нравящиеся нашим левым бесплатные газ, электричество и вода? - Да, были в Туркмении Митрофанов и Шандыбин. Последний заявил, что и в России должно быть так же, как в Туркмении. На самом деле положение таково. Газ действительно бесплатный. Пока властям дешевле "раскладывать" стоимость потребленного газа на добывающие предприятия, чем устанавливать в домах счетчики. Что касается воды, то подавляющее большинство жителей Туркмении не знают, что такое горячая вода. С холодной положение такое: выше второго этажа она поднимается только часа в 3-4 утра, когда жители первых и вторых этажей наполнили свои ванны и тазы. Когда же по городу едет туркменбаши и работают фонтаны по пути его следования, воды нет нигде. Это в Ашхабаде. В остальных городах воду дают часа на 2. Теперь с электричеством - бесплатно горит одна 40-ваттная лампочка на человека. Все, что превышает этот лимит - а в Туркмении невозможно жить без кондиционера и холодильника, - оплачивается в полном объеме. Вот такие у туркменбаши бесплатные газ, электричество и вода. - Оказывала ли Россия помощь русским в Туркмении? - Некоторую помощь в свое время оказало Министерство по делам национальностей, которое отправило большую партию учебников на русском языке, которых в Туркмении так не хватает. Кроме того, Миннац организовал несколько стажировок учителей, лечение детей в России. Большую социальную и гуманитарную помощь оказывала и оказывает столичная мэрия. Мы им искренне благодарны. Однако в целом помощь эта мала. Существует, например, договор между Россией и Туркменией о предоставлении определенной культурной автономии гражданам наших государств. Однако этот договор не выполняется, а Москва никак не реагирует на его нарушение. Кроме того, о какой помощи может идти речь, когда Дума приняла буквально драконовский Закон о гражданстве, который крайне затрудняет его получение русскими, живущими за пределами России. - Получали ли русские помощь от посольства и от консульств? - Сначала к посольству вообще невозможно было подойти. Затем, с 1994 года, когда послом стал Черепов, его советником - Белов, а начальником консульского отдела - Яковлев, посольство оказывало большую помощь русским в Туркмении. Во-первых, до полугода сократился срок получения российского гражданства, был создан фонд помощи русскому населению, который заботился о ветеранах войны и пенсионерах, оказывал им финансовую помощь. Серьезную поддержку ощущали и русская община, и ее комитеты во всех городах Туркмении. Дело едва не пошло прахом, когда во главе посольства стал Щелкунов, который заявил мне буквально следующее: "Моя задача - оградить туркменбаши от таких русских, как вы". Дошло до того, что он препятствовал работе консульского отдела, срок выдачи российских паспортов увеличился до двух лет. Однако наиболее вопиющий случай произошел в ноябре 1998 года, когда в здании нашего посольства 25 лидеров русской общины встретились с председателем Думы Селезневым и другими депутатами. Через несколько дней всех нас по списку, составленному в посольстве, вызвали в Комитет национальной безопасности и продемонстрировали наши подслушанные разговоры. Либо Щелкунов "сдал" нас, либо никуда не годится служба безопасности посольства. - Подвергались ли вы и другие лидеры русской общины Туркмении другим преследованиям? - Часть их были арестованы и вынуждены были под пытками дать показания против меня и своих соратников. Всех остальных уволили с работы, увольняли их родственников. Со мной же было так: в декабре 1998 года я выступил в Думе, где рассказал о преследованиях русских и о том, что 95 процентов жителей Туркмении высказалось бы за то, чтобы ориентироваться на Россию или присоединиться к России. На следующий день туркменбаши выступил по телевидению и обвинил меня в разжигании национальной вражды и подрыве стабильности. Мне позвонили из Ашхабада и сказали, чтобы я не возвращался. После этого русские общины были разгромлены, к сожалению, в этом КНБ большую помощь оказал Щелкунов. ссылка:
