Эрдоган похоже не понимает что у армии совершенно другие возможности. Это не либералы, это не СМИ , это даже не Майдан. Для армии - срезать загноившуюся Головку - как два пальца...
Поэтому, Путин отнимет последнюю корку у нищего, лишь бы держать свою армию happy.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
19:05 21.07.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> > Эрдоган похоже не понимает что у армии совершенно другие возможности.
Вообще, твое подозрение насчет стремлений турков завладеть ядерным оружием получает некоторое подтверждение. База Инжирлик обесточена. Вероятно, подкоп пытаются сделать под хранилище.
Нас, "колхозников", не только учили, но и научили, а ты как был бревном лишённым чувства юмора, так и сдохнешь ДСП.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
12:33 22.07.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Уже говорят о 50,000 уволенных или арестованных. Среди них 1/3 военного комсостава, 21,000 учителей.
Самое смешное, что это уже на 10 с лишним тысяч больше, чем уволил Сталин, а представители США про геноцид русского турецкого народа что-то молчат и даже мычать не пытаются...
23:44 24.07.2016
Кадри Гурсель сообщает, что 35% (124 из 358) генералов и адмиралов в вооруженных силах Турции (TSK) были арестованы, и что переворот имел"широкую поддерпку" с "общенациональным разветвлением ". Он пишет, что от одной трети до половины армейских сил присоединились к восстанию на различных уровнях."
Гурсель пишет: "Из 124 генералов и адмиралов задержанных, 83 являются Бригадир генералы и адмиралы. Насколько можно определить, около половины из них были повышены в звании бригадира и контр-адмирала в 2013 году и позже. Это указывает на то, что большинство генералов, которые сегодня обвиняются в попытке государственного переворота - получили повышение по должности, чтобы заполнить ряды репрессированных коллег, которые были посажены в тюрьму в Sledgehammer и Эргенекон судебных делах в 2010-м. Это не может быть совпадением, что они составляют большинство заговорщиков этого неудавшегося переворота ".
> Керри сейчас в России, только что выступал, тоже говорит что у него нет информации. > Центральные аэропорты закрыты. > Кажется Крыму повезло.
_______________________________________________________ Да тут всё проще... Государственный переворот в Турции представляет собой неудачную попытку ЦРУ наказать Эрдогана за несговорчивость в переговоров с Вашингтоном и проявление своеволия в выстраивании самостоятельных отношений с Москвой. США не смогли простить турецкому лидеру публичные извинения перед В. Путиным. А после неудачной попытки переворота сделали <<козлом отпущения>> Гюлена, которому сами же предоставили политическое убежище, в т.ч. чтобы не ослаблять поводок Эрдогана.
09:03 25.07.2016
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Государственный переворот в Турции представляет собой неудачную попытку ЦРУ...
Ан нет ,всё посложнее, Наташа.
Смотри. По идеям Кемаля Ататюрка (это такой турецкий Ленин-Сталин) армия -главный гарант сохранения светскости государства.
Видимо Кемаль понимал, что крупное мусульманское государство всегда будет соблазняться идеей великой исламистской империи.
Поэтому с уровня военного училища каждого турецкого офицера учат, что совершить государственный переворот в случае, когда очередной премьер/президент будет чересчур заигрывать с исламизмом - это ДОЛГ.
Эрдоган с исламистами заигрывает вполне себе. Сам из бывших исламистов. Приводит "бывших" исламистов во власть. Сотрудничает с ИГИЛ.
Тем самым, он, к тому же, действовал согласно своей программе курса на ЕС. В котором, как известно. милитаризма на дух не переносят.
С другой - привлёк на свою сторону тех, кому несимпатичен кемализм.
Ну и армию "чистил", конечно.
В итоге нынешний переворот - это скорее жест отчаяния, попытка исполнить свой долг сегодня, потому что завтра точно уже будет поздно.
Но с кем теперь останется Эрдоган, разгромив армию. И куда пойдёт Турция без заложенного Кемалем Ататюрком в конструкцию государства стоп-крана?
10:10 26.07.2016
Турция: схема путча Максим Шевченко
Стало понятно, кто сбил российский "Су"
В ночь с 15 на 16 июля в Турции имела место попытка военно-фашистского, либерально-фашистского переворота. Как всегда в таких случаях, его организаторы и участники сопровождали свои преступные деяния против конституции Турции и турецкого народа словами о том, что они будут защищать права и свободы человека, а также демократические ценности.
Когда Эрдоган зимой этого года говорил о том, что не отдавал приказа сбивать российский самолёт, он не врал. Теперь очевидно, что Су-24 был сбит по приказу тех военных, которые попытались устроить путч в Анкаре и Стамбуле. При содействии американцев, в том числе с базы Инджирлик. Ещё зимой российская разведка опубликовала данные, согласно которым турецкие истребители наводили на наш самолёт два американских АВАКСа: один со стороны Средиземного моря, другой со стороны Персидского залива. Без этой "наводки", без высокотехнологичной поддержки со стороны США выйти на российский бомбардировщик, который находился в воздушном пространстве Турции всего несколько секунд, турецкие летчики не могли.
Очевидно, что эта "засада" являлась сознательной провокацией, нацеленной на то, чтобы разорвать отношения между Москвой и Анкарой, между Путиным и Эрдоганом, пиком которых стал визит президента Турции в российскую столицу на открытие новой соборной мечети 23 сентября 2015 года, а также встреча двух лидеров на саммите "Большой двадцатки" в Белеке 15 ноября того же года.
В результате Эрдоган был поставлен в патовую ситуацию, где он не мог публично извиниться перед Россией и Путиным, поскольку в таком случае становился объектом мощной информационно-политической атаки, но связанные с разрывом отношений экономические потери тоже постепенно уничтожали его авторитет и его поддержку со стороны турецкого общества.
Но, как только такая возможность появилась, извинения были принесены, и Путин, который знал, что никаких объективных причин для конфликта с Россией у Эрдогана нет, эти извинения принял. Потому что в нынешних условиях союз России и Турции обусловлен самим геополитическим положением этих стран. Конечно, есть противоречия региональные — например, на Кавказе и на Ближнем Востоке, но они принципиально решаемы и даже рядом не стоят с теми стратегическими плюсами, которые даёт сближение двух стран.
Но сразу же после принесённых Эрдоганом извинений произошёл теракт в аэропорту Стамбула, который был "первым звонком" в адрес турецкого президента, что не надо разворачиваться к России, не надо разворачиваться к Ирану, что Турция должна оставаться военно-политическим сателлитом США на Ближнем Востоке. Однако Эрдоган, присутствуя на саммите НАТО в Варшаве, не стал одобрять дальнейшую конфронтацию с Россией. И получил путч 15-16 июля. А президент Франции Франсуа Олланд, который также заявил о том, что не считает Россию врагом, получил теракт в Ницце. Конечно, в Вашингтоне были недовольны и тем, что Эрдоган заявил о совместной с Россией борьбе против терроризма, что он начал на территории Турции "прижимать" формирования "вооружённой сирийской оппозиции".
Поэтому лично я полагаю, что за сбитым российским самолётом, терактом в аэропорту Стамбула и нынешней попыткой военного путча стоят одни и те же силы, которые управляются из единого штаба, расположенного за океаном. Впрочем, и сам Эрдоган сразу же заявил, что "Турция не может управляться из Пенсильвании", имея в виду как мультимиллиардера Фатхуллу Гюлена, так и подчинённые ему структуры "параллельного государства". Гюлен имеет давние и прочные контакты с представителями тех семей, которые реально правят Америкой.
Эти семьи никуда не делись, они показывают всем, что стремятся превратить мир в один концлагерь и стать там надсмотрщиками. Но для этого им нужно сначала уничтожать национальные государства. Можно военным путём, а можно и "мирным", приводя к государственной власти своих агентов-марионеток, задачей которых будет разграбление и остановка развития подвластного государства, его хаотизация и разделение "до атомов". Однажды Хиллари Клинтон, когда была госсекретарем США, в телевизионной передаче на вопрос "что делать с Ираном?" ответила: "Завтра мы Иран уничтожим" — и добавила, что к этому готова и в этом отношении работает. Да посмотрите на бывшую Югославию, на бывшую Ливию, на нынешние Украину и Сирию… Эти силы 16 июля действующему президенту Турции не простят и теперь будут любыми способами пытаться убрать его с политической арены.
И Эрдоган это прекрасно понимает, иначе бы не выступал против такого отношения к миру. В Турции он создаёт не этническую и не религиозную, а политическую нацию, в которую могут входить люди любого происхождения и любого вероисповедания, притом что 90% населения страны являются мусульманами-суннитами. Поэтому турецкая политическая система базируется на исламской традиции точно так же, как российская политическая система базируется на традиции православной. То есть можно сказать, что Эрдоган выступает как продолжатель османского имперского начала и в этом качестве является антиподом кемалистского национализма, который исповедует верхушка турецкого общества, особенно военная верхушка.
Не надо думать, что участники этого "июльского путча" были обречены на поражение. Если бы они успели захватить и уничтожить турецкого президента в том отеле, откуда он был срочно вывезен охраной, ситуация могла сложиться совсем иначе и, похоже, именно этим фактором объясняется невнятная позиция многих западных "союзников" Турции, от США до Германии в первые часы путча, когда обстановка ещё не была ясна. Более того, первое своё обращение к народу с призывом выступить против путчистов Эрдоган передавал чуть ли не со смартфона, находясь в автомобиле. И дальнейшее развитие событий показало, что народ выступил на стороне законно избранного президента. Но если бы даже его убили, страна могла оказаться в ситуации гражданской войны, поскольку население Турции имеет на руках много оружия, да и в самой турецкой армии сегодня уже немало сторонников Эрдогана, особенно в среде среднего и младшего офицерства. Но не исключено, что такой сценарий также устраивал организаторов путча: в мутной воде гражданской войны легче ловить нужную им рыбу. Но либерал-фашистам не удалось ни подчинить себе нынешнюю Турцию, ни расколоть её. Под либерал-фашизмом я понимаю ту ситуацию, когда государство начинает защищать права и свободы меньшинств в ущерб правам и свободам национального и культурного большинства.
Когда люди в Стамбуле и Анкаре утром начали разоружать военных, я понял, что путч провалился, но, зная особенности турецкой армии, боялся, что солдаты получат от своих командиров приказ стрелять, и начнётся кровавая мясорубка. Потому что кемалисты десятилетиями воспитывали у военных кастовое сознание, и "люди в погонах" не считали гражданское население страны своими соотечественниками, согражданами, они привыкли рассматривать их как "недочеловеков", расходный материал.
Да, кто-то был убит, кто-то сбежал, кто-то сдался, но в целом оказалось, что демократические реформы, проведённые Эрдоганом в армии за время своего правления, всё-таки дали результат. Пусть пока не на уровне генералов или полковников, но на уровне лейтенантов и сержантов. Стрелять в свой народ солдаты не стали. То же самое в ещё большей степени касается полиции и служб безопасности, чьи структуры подверглись атаке путчистов. Также были нанесены узоры по зданию парламента, путчисты захватили два крупнейших национальных телеканала…
Удивительно, но российские либералы — я специально всю ночь следил за комментариями в медиа-пространстве — все как один, на радио "Эхо Москвы", на "Дожде" и т. д., выступали в поддержку турецких путчистов. То есть все их разговоры о демократии, о необходимой легитимности власти, как только дело касается каких-то по-настоящему важных моментов, задвигаются на задний план, а на передний выходят соображения "революционной целесообразности". Те же самые люди с российским "и не только" гражданством, которые в ночь с 15 на 16 июля аплодировали "ответственным турецким военным", как мы помним, ранее поддержали "евромайдан", да и сейчас поддерживают киевскую хунту.
Но у турецкого общества, в отличие от российских либералов, участники военно-фашистского путча никакой поддержки не получили. И нынешняя победа Эрдогана даёт, на мой взгляд, уникальный шанс для России, который мы не имеем права не использовать. Это касается не только каких-то экономических проектов, наподобие "Южного потока" или АЭС в Аккую, но и проектов геополитических. Повторюсь, что Турция объективно не является противником России, а неизбежные и всегда существующие между двумя соседними странами противоречия вполне могут быть сняты, например, в рамках подключения Турции к работе в форматах Евразийского союза, Шанхайской организации сотрудничества и БРИКС. Мы видели выход Великобритании из Евросоюза, который ещё недавно казался невероятным. Почему мы не сможем увидеть, например, выход Турции из НАТО?
Для этого надо понять, что Турция ни при каких условиях не может отказаться от собственной истории, не может быть какой-то иной, не исламской страной. И для нас сегодня важны не русско-турецкие войны прошлого, не геноцид 1915 года и не Босфор с Дарданеллами — нам важно, чтобы современная Турция была стабильной, развивающейся страной, сочетающей сильное государство, демократические институты и традиционные ценности, а не источником хаоса и нестабильности внутри и вокруг собственных границ. Подчеркну: "сильное государство, демократические институты и традиционные ценности" — такова сегодня единственная формула национального суверенитета и для Турции, и для России, да и для любой другой страны мира, поскольку все они находятся под прицелом глобальных либерал-фашистских сил. Всякое отступление от этой формулы является ударом по национальному суверенитету не только какой-то отдельной страны, но и по национальному суверенитету как фундаментальному принципу международного права, международной стабильности.
Поэтому Россия сегодня должна поддержать Эрдогана. Тем более что действующий турецкий президент не испытывает иллюзий ни относительно того, кто стоит за организацией "июльского путча", ни относительно того, что нынешняя победа над путчистами остановит его западных "партнёров", что они прекратят свои попытки убрать Эрдогана из политики и ввергнуть Турцию в хаос. Ни то, ни другое — не в интересах нашей страны.
> Кадри Гурсель сообщает, что 35% (124 из 358) генералов и адмиралов в вооруженных силах Турции (TSK) были арестованы, и что переворот имел"широкую поддерпку" с "общенациональным разветвлением ". Он пишет, что от одной трети до половины армейских сил присоединились к восстанию на различных уровнях." > > Гурсель пишет: "Из 124 генералов и адмиралов задержанных, 83 являются Бригадир генералы и адмиралы. Насколько можно определить, около половины из них были повышены в звании бригадира и контр-адмирала в 2013 году и позже. Это указывает на то, что большинство генералов, которые сегодня обвиняются в попытке государственного переворота - получили повышение по должности, чтобы заполнить ряды репрессированных коллег, которые были посажены в тюрьму в Sledgehammer и Эргенекон судебных делах в 2010-м. Это не может быть совпадением, что они составляют большинство заговорщиков этого неудавшегося переворота ".
И все они получали приказы из Вашингтона... А Россия взяла и обломала американских агентов...
>> Кадри Гурсель сообщает, что 35% (124 из 358) генералов и адмиралов в вооруженных силах Турции (TSK) были арестованы, и что переворот имел"широкую поддерпку" с "общенациональн ым разветвлением ". Он пишет, что от одной трети до половины армейских сил присоединились к восстанию на различных уровнях." >> >> Гурсель пишет: "Из 124 генералов и адмиралов задержанных, 83 являются Бригадир генералы и адмиралы. Насколько можно определить, около половины из них были повышены в звании бригадира и контр-адмирала в 2013 году и позже. Это указывает на то, что большинство генералов, которые сегодня обвиняются в попытке государственного переворота - получили повышение по должности, чтобы заполнить ряды репрессированных коллег, которые были посажены в тюрьму в Sledgehammer и Эргенекон судебных делах в 2010-м. Это не может быть совпадением, что они составляют большинство заговорщиков этого неудавшегося переворота ".
>И все они получали приказы из Вашингтона... А Россия взяла и обломала американских агентов...
Бу бу бу, в Вашингтоне сидит Господь Бог, он вездесущий, всевидящий и всесильный. АМИНЬ.
17:20 26.07.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Бу бу бу, в Вашингтоне сидит Господь Бог, он вездесущий, всевидящий и всесильный. > АМИНЬ.
Ну раз Эрдоган положил американских марионеток рожами в асфальт, значит совсем не всемогущий.
07:44 27.07.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Бу бу бу, в Вашингтоне сидит Господь Бог, он вездесущий, всевидящий и всесильный. > АМИНЬ.
Если оборзевшее хамло в общественном месте начинает вести себя так, будто он господь, то это не делает его богом. Рано или поздно, но находиться нормальный человек, который ставит выродка на место. Так и с той пакостью в Вашингтоне, которая ДЛЯ ТЕБЯ господь бог. Обтекай молча.
08:11 27.07.2016
Конечно, надо было дело доводить до конца. Потому что для нас это - плохо. Эрдоган остался, с одной стороны, а ладить с ним, как показывает опыт, весьма не просто. С другой - в ближайшее время он будет занят укреплением своих позиций, весьма расшатанных после попытки путча. Почему для нас плохо? Потому что Ближний Восток в ряде государств дестабилизирован, неизвестно, где вспыхнет очередной костер. Турция для нас - как буферная зона, отгораживающая от исламистов. Так что, хошь не хошь, а надо оказывать ему содействие (не военное, конечно) в укреплении стабильности. Подробнее эта позиция изложена вот здесь:
22:13 28.07.2016
S&P - инвестиционное рейтинговое агентство - опустило уровень Государственных Облигаций Турции - ниже "инвестиционных" (Junk ). Теперь многие инвестиционные фонды - не смогут теперь покупать Турецкие облигации. Ожидается падение Турецкой Лиры и отток инвестиций. Главной причиной - указываются сомнения в правовом пространстве Турции после обширных чисток.
13:33 30.07.2016
За неудавшийся путч отвечал командующий Международных сил содействия (ISAF), в миссии НАТО в области безопасности в Афганистане генерал США Джон Ф. Кэмпбелл.
На организацию переворота путчисты получили от порядка 2 миллиардов долларов. Переводы проводились по каналам ЦРУ используя UBA банка в Нигерии, денежный поток контролировал и распределял лично генерал Кемпбелл. Следствие продолжается.
