> > Если СШАанцы лишатся Турции как союзника, то сделать в регионе ничего не смогут. Им даже аэродромы подскока не дадут. А с авианосцев многого не навоюешь.Когда турки наводняли ЕС беженцами, они не давали кораблям НАТО мешать переправе беженцев. И НАТОвские (то бишь американские) корабли просто ретировались.
Так то оно так, но видите, как они умело работают с отдельными курдами, поддерживая их и переманивают на свою сторону. Точно как с Югославией. Оттяпали себе часть территории (Хорватию) и образовали там свой плацдарм. И как теперь их оттуда выдавить? Никак. Подобное может случиться и с Сирией. Тем более, что президент Сирии категорически против федерации. Мне кажется, что Путин вывел часть войск с Сирии тем самым дал ему понять, что если не дашь курдам автономии останешься с ними сам-на-сам и будешь воевать с ними один. А вот американцы обещают курдам свободу (автономию) и это, как говорят, чревато.
> > PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не...нормальный Вегс...наш, в Латвии живет.
>> Нашим там трудно...даже гражданство не дают. Страна фашиков. По парадам они там бродят, как у укров. >>
> > Был во всех Столицах Прибалтики и не только...Все наши..."Гоша" сегодня видимо шпрот перебрал...Он бы возразил.
Истинные прибалты наверняка в европах гастерят, лишь на свои нацисткие праздники возвращаясь. Наверное потому на них и не попадали. Один Гоша с пулеметом на хуторе отсиживается , страну охраняет...с задачей продержаться до прихода основных натовских сил )
07:21 03.07.2016
Мне думается, что турецкая "золотая элита" Эрдогана поддавила неслабо так. Они не любят светиться, очень сильны эти семьи и имеют очень большой вес в стране. Президенты уходят и приходят, а фундаментальная старая элита, "смотрящие" за страной, всегда в строю. Бизнес есть бизнес, просто бизнес ... Нам давно пора взять на вооружение голый прагматизм, только - выгодно или не выгодно. Отставить эмоции в сторону, они как известно, плохой советчик.
07:50 03.07.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Отсюда вывод -- примирение России и Турции неизбежно и выгодно обоим государствам. Всё остальное -- эмоции.
Главная и вторая причина об одном и том же. Опять США виноваты. Можно объединить в одно. Где доказательства связи с ЦРУ? Может те же арабы подрывают внутри, чтобы не мешать ли разрывать Сирию, Ирак и Прочее. И что в Турцию поедут наши чекисты? Как это поможет? Да и конфликты, терракты, подрывы нефтепроводов разве не выгодны России? Поднять цены на углеводороды могут помочь конфликты.
Третья и четвёртая причина то же самое. Можно также объединить в одно . По экономике я согласен. Правда это больше самой Турции выгодно. У нас же есть импорозамещение по-русски. Один импорт замещаем другим импортом. Построить вместо турков могут китайцы. Протекционизм опять же. Наша буржуазия была довольна. Может если только в отдельных нишах есть реальная необходимость в турках.
Причины эти по большей части для Турции. Для России очень приземлённо.
Одно ясно. Нам нужен мирный сосед, чтоб не было войны. С НАТО надо дружить и в Кремле это понимают. Вот это причина для меня. Это шаг к сближению с НАТО.
07:54 03.07.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Отсюда вывод -- примирение России и Турции неизбежно и выгодно обоим государствам.
Что то я не заметил выгоды России. Наоборот России был бы выгоден хаос в Турции как в одном и членов НАТО. это усилит позиции России в этом регионе из-за ослабления Турции. Так что ваши домыслы вовсе не столь очевидны как вы пытаетесь представить.
08:24 03.07.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Цель амеров -- уничтожить все государства Ближнего Востока, создать там хаос, террор и бесплатно качать нефть.
Цель -нефть, а не уничтожение государств, государства - это способ добычи ресурсов. Но я не соглашусь с тобой, Турцию разваливать не выгодно, на кого опереться при случае на БВ, на саудитов что ли? Те уже себя в Йемене показали. США не лишится Турции как союзника и им это не надо у турок одна из самых боеспособных армий НАТО, хотя и вооружена хламом преимущественно, но для БВ сойдёт.
08:25 03.07.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> ) Главная причина -- США вынашивает планы расчленения Турции, Сирии, Ирака и если получится Ирана и создания на части их территории курдского государства. Единственная страна, которая может гарантировать южные границы Турции и её территориальную целостность -- это Россия.
08:40 03.07.2016
Никаких геополитических планов, кроме продажи газа в Европу, у Путина нет!!!
09:18 03.07.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Так то оно так, но видите, как они умело работают с отдельными курдами, поддерживая их и переманивают на свою сторону. Точно как с Югославией. Оттяпали себе часть территории (Хорватию) и образовали там свой плацдарм. И как теперь их оттуда выдавить? Никак. Подобное может случиться и с Сирией. Тем более, что президент Сирии категорически против федерации. Мне кажется, что Путин вывел часть войск с Сирии тем самым дал ему понять, что если не дашь курдам автономии останешься с ними сам-на-сам и будешь воевать с ними один. А вот американцы обещают курдам свободу (автономию) и это, как говорят, чревато.
Амеры по любому будут пытаться разыграть курдскую карту и оттяпать часть территории Сирии, а если получится, то Турции и Ирака. Курды -- их шанс закрепиться в регионе. Все это очень хорошо понимают. Но сделать это при сопротивлении Турции амерам будет сложнее.
Что касается Асада, то ему некуда деваться. Придётся соглашаться на автономию курдов, иначе США поможет им создать своё государство на территории Сирии. Здесь либо-либо. Либо мы (Россия) уговорим курдов не разрушать Сирию, либо амеры дают им гарантии защиты и создают курдское государство.
09:19 03.07.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Где доказательства связи с ЦРУ?
...Вы это спрашиваете у кого? Спросите у ЦРУ.
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Может те же арабы подрывают внутри, чтобы не мешать ли разрывать Сирию, Ирак и Прочее.
...Где доказательства связи с арабами?
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> в Турцию поедут наши чекисты?
...Ваши? А Вы кто? Покажите паспорт.
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> нас же есть импорозамещение по-русски.
...У Вас есть импорозамещение по-русски? Фантастика. В Канаде это практикуется?
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Наша буржуазия была довольна.
...Извините. Вы из какой страны и какого века? (можно жестами, приличными)
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Вот это причина для меня. Это шаг к сближению с НАТО.
...Причина для Вас то, что РФ сближается с НАТО? Странно. Посмотрите на карту баз НАТО. Там ясно видно, что НАТО сближается с РФ.
09:34 03.07.2016
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
>> Где доказательства связи с ЦРУ? > ...Вы это спрашиваете у кого? Спросите у ЦРУ. > ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может те же арабы подрывают внутри, чтобы не мешать ли разрывать Сирию, Ирак и Прочее.
>...Где доказательства связи с арабами?
Ух, Ты! Хть один внимательный на этом форуме попался. Не всё так плохо. Вам приз. Я к тому, что связь с ЦРУ такие же догадки, как и мои про арабов.
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> Ваши? А Вы кто? Покажите паспорт.
Какие основания для паспорта. Придёте, ко мне домой, покажете удостоверение, пушку. Тогда и покажу.
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> Вы из какой страны и какого века?
РФ, 2016 год.
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> Причина для Вас то, что РФ сближается с НАТО? Странно. Посмотрите на карту баз НАТО. Там ясно видно, что НАТО сближается с РФ.
Ну дак они понимают, что нас надо защищать от внешнего врага! Россия себя от Срединного государства и от ИГИЛ сама, видимо, плохо защитит! Вот и просят помощи НАТО. Они нам помогают войсками!
09:38 03.07.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Главная и вторая причина об одном и том же. Опять США виноваты. Можно объединить в одно. Где доказательства связи с ЦРУ? Может те же арабы подрывают внутри, чтобы не мешать ли разрывать Сирию, Ирак и Прочее. И что в Турцию поедут наши чекисты? Как это поможет? Да и конфликты, терракты, подрывы нефтепроводов разве не выгодны России? Поднять цены на углеводороды могут помочь конфликты.
Ну в общем да, можно было объединить причины. Однако, сами по себе планы создания США курдского государства не остановили Эрдогана от поддержки террористов и конфронтации с нами. Только появление 2-й причины как самостоятельного фактора заставило Эрдогана изменить свою позицию. Теракты в Турции -- это чёткий сигнал Эрдогану со стороны США, что операция по дестабилизации Турции началась.
Насчёт связи с ЦРУ -- там всё достаточно очевидно. Американские инструкторы координируют действия террористов. Они неоднократно вляпывались уже под наши бомбардировки. Отсюда и вопли американцев, что надо срочно прекратить бомбить и что есть хорошие террористы и плохие.
Не понял, зачем чекистам ехать в Турцию. Подрывы нефтепроводов связны с желанием свалить турецкий режим. Нам это однозначно не выгодно. Цены на углеводороды определяются количеством добываемой и продаваемой нефти.
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Третья и четвёртая причина то же самое. Можно также объединить в одно . По экономике я согласен. Правда это больше самой Турции выгодно. У нас же есть импорозамещение по-русски. Один импорт замещаем другим импортом. Построить вместо турков могут китайцы. Протекционизм опять же. Наша буржуазия была довольна. Может если только в отдельных нишах есть реальная необходимость в турках.
Третья причина (экономические санкции) ускорила решение Эрдогана замириться с Россией. На него давит турецкая элита, которая в случае госпереворота откажет ему в поддержке, припомнив убытки.
А нам нужно чем-то заменять украинский газопровод, который после 2019 г. станет неактуальным по многим причинам, о которых подробно говорил Миллер на ПМЭФ. Южный поток накрылся медным тазом, потому что болгары надёжно и без вариантов лежат под амерами, а Турецкий поток подаёт надежды в связи происходящими событиями.
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Причины эти по большей части для Турции. Для России очень приземлённо.
Именно. Они и заставили турецкого султана изменить его отношение к России.
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Одно ясно. Нам нужен мирный сосед, чтоб не было войны. С НАТО надо дружить и в Кремле это понимают. Вот это причина для меня. Это шаг к сближению с НАТО.
Да, для нас замирение с Турцией продиктовано, главным образом, вопросами безопасности. Именно этим объясняется, что мы всё простили туркам и будем с ними сотрудничать как прежде. Нам не выгодна хаотизация Турции и уничтожение её как государства.
09:46 03.07.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Что то я не заметил выгоды России. Наоборот России был бы выгоден хаос в Турции как в одном и членов НАТО. это усилит позиции России в этом регионе из-за ослабления Турции. Так что ваши домыслы вовсе не столь очевидны как вы пытаетесь представить.
Хаос в Турции -- её отдадут под власть террористических группировок, которые будут поддерживать финансово и оружием США, Бритагнлия и ЕС, чтобы затем направить террористов в сторону России через Кавказ и Среднюю Азию. Такое развитие событий на Ближнем Востоке (БВ) является стратегической целью США. Они последовательно реализуют этот сценарий.
Россия это прекрасно видит. И наша стратегия -- сломать этот сценарий. Поэтому мы и поддержали Башара Асада и отправили ему на помощь наши ВКС. Замирение с Турцией тоже направлено на предотвращение хаотизации БВ и создании там плацдарма для нападения на РФ.
10:00 03.07.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Почему?
Потому что либеральничает, Россия готова всем жопу лизать. Это понятно ============ Во времена 30х готов Россия бы не простила
10:00 03.07.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Цены на углеводороды определяются количеством добываемой и продаваемой нефти.
Я скорее здесь писал о возможности развязать конфликт на ближнем востоке и затруднить поставки нефти. Не только добыча, но и поставки тоже влияют на цены.
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Не понял, зачем чекистам ехать в Турцию.
Это, скорее, к вопросу о влиянии на терракты в Турции, как одной из причин в топике. Пытаюсь понять связь с борьбой с террактами.
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Насчёт связи с ЦРУ -- там всё достаточно очевидно. Американские инструкторы координируют действия террористов. Они неоднократно вляпывались уже под наши бомбардировки. Отсюда и вопли американцев, что надо срочно прекратить бомбить и что есть хорошие террористы и плохие.
Может быть. По одним заявлениям я судить не хочу. Если бы были перехвачены и опубликованы переговоры с подтверждёнными ИГИЛ, я б на 100% поверил. Тут для меня вопрос остаётся открытым.
Можно объединить в одно. Где доказательства связи с ЦРУ? Может те же арабы подрывают внутри, чтобы не мешать ли разрывать Сирию, Ирак и Прочее. И что в Турцию поедут наши чекисты? Как это поможет? Да и конфликты, терракты, подрывы нефтепроводов разве не выгодны России? Поднять цены на углеводороды могут помочь конфликты. 
Россия себя от Срединного государства и от ИГИЛ сама, видимо, плохо защитит! Вот и просят помощи НАТО. Они нам помогают войсками!