Жители российской столицы в понедельник, 13 июня, несут цветы и свечи к зданию Посольства США в Москве.
09:03 14.06.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> ⍟ ton15 (ton15), я стараюсь держаться в стороне от конспирологических теорий.
да и я стараюсь, как могу. Тоже.
Но не знаю, сколь еще продержусь
09:22 14.06.2016
Официальных заявлений о его связи с ИГИЛ не было. Читал, что его отец был как-то связан с Талибаном, но это пока лишь предположения из СМИ. В ФБР говорят, что преступник раньше и преданность "Аль-Каиде" выражал, и "Хизбулле". Скорее всего, он экстремист-одиночка, типа Брейвика. Но психологически хотел быть причастным к "общему делу".
А ИГИЛ, который сейчас щемят в Ираке по всем фронтам, конечно будет брать ответственность за такие резонансные теракты. Это же часть военной пропаганды, поддержка морального духа в своих рядах.
> > Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> nowelyc (nowelyc) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да разве геи люди??
>>Они то люди, это ты похоже не человек.
>
> убийцы и насильники тоже люди > > PS и даже майдантые и свидомые тоже люди , как не странно
Они находись в клубе, куда заходили только те, кто хотел, и никого не агитировали, никому не мешали. Там все были добровольно в силу своей генетики и гормонов. В чём проблема?
09:49 14.06.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Официальных заявлений о его связи с ИГИЛ не было. Читал, что его отец был как-то связан с Талибаном,
вроде не связан, а просто сочувствовал. Т.е. может высказался одобрительно в адрес Талибана. Что, де не пьянствуют, или что де прижали наркодельцов ... и готово дело - уже попал на карандаш.
09:51 14.06.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Они находись в клубе, куда заходили только те, кто хотел, и никого не агитировали, никому не мешали. Там все были добровольно в силу своей генетики и гормонов. В чём проблема?
Да, они большие молодцы были.
А кстати, может все же немного агитировали?.. или может все же немного кому то мешали?..
> или может все же немного кому то мешали?.. > > Есть информация на эту тему?
Для того, чтобы они агитировали, нужны доказательства. Поскольку иное не доказано, значит не агитировали. По контексту и так понятно клуб, куча людей. Даже если процентов 20- ну 50 кого и когда либо агитировали и что. У них это не запрещено. Не Россия. В Россси бы трюк с агитацией сработал, но не в США. Навряд ли в клуб поведут кого насиловать. По контексту там все добровольно находились. Кому они не нравятся туда не пойдут. В любом случае это убийство и это экстремизм. Мне за людей обидно, за родителей жертв.
И вообще, кто хочет так убивать ЛГБТ почему они не присоединяется к ИГИЛ или иной радикальной организации?
10:11 14.06.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Для того, чтобы они агитировали, нужны доказательства. Поскольку иное не доказано, значит не агитировали.
Вы не логичны. Мы сейчас говорим о том что уже произошло. Информации мы имеем маловато. Но зато точно знаем, что эти извращенцы были застрелены. Причем застрелены открыто, самым вызывающим образом. То есть очень похоже именно на казнь. Это я к тому, что вероятно этот убийца суд над ними провел у себя в голове. И по его логике доказательства видимо были вполне достаточные. Иначе чего бы он стал это делать7
Обращаю Ваше внимание, что версию что он сумасшедший неадекват мы пока не берем во внимание.
> По контексту и так понятно клуб, куча людей. Даже если процентов 20- ну 50 кого и когда либо агитировали и что. У них это не запрещено. Не Россия. В Россси бы трюк с агитацией сработал, но не в США. Навряд ли в клуб поведут кого насиловать. По контексту там все добровольно находились. Кому они не нравятся туда не пойдут.
У них (у извращенцев) это не запрещено. А конкретно для этого Омара Матина это совершенно недопустимая вещь. Настолько недопустимая, что он сознательно решил проститься со своей жизнью, но преркратить это явление, пусть даже ненадолго для этого места и касательно этих немногих людей.
> В любом случае это убийство и это экстремизм. Мне за людей обидно, за родителей жертв.
Да, за родителей обидно. Соглашусь с Вами. Их горе безмерно. Мысль, что их дети - паскудные извращенцы и так сводила их в могилу. Дети их для нормальной жизни уже были мертвы. А теперь эта смерть стала еще и фактической, без шанса на исправление ситуации.
> И вообще, кто хочет так убивать ЛГБТ почему они не присоединяется к ИГИЛ или иной радикальной организации?
Убивать нужно организацию, которая пропагандирует извращения, а не тех заблудших людей. А людей стоило бы исправлять. Лучше всего медицинскими методами. Но и трудотерапия тоже могла бы помочь.
10:32 14.06.2016
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> А кстати, может все же немного агитировали?.. > или может все же немного кому то мешали?
даже если бы агитировали, разве это оправдывает убийцу?
Агитация - это слова, образы, на них нужно отвечать адекватно. Если ты такой нравственный и религиозный, веди соответствующий образ жизни, соблюдай, рассказывай о религии знакомым и друзьям. Доноси свои взгляды и убеждения до окружающих словами, подкрепленными достойными поступками.
Если же ты поднимаешь оружие против беззащитных людей, то цена тебе и твоим убеждениям "ноль". Ты уже ставишь себя вне общества, ты зверь и дикарь. И ничего более.
10:40 14.06.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> даже если бы агитировали, разве это оправдывает убийцу?
совершенно согласен с Вами - на идеологию нужно отвечать идеологией.
Просто оппонент, пишет, что они не агитировали и не приводит оснований для своих утверждений.
11:11 14.06.2016
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> Вы не логичны. Мы сейчас говорим о том что уже произошло.
Вы сами подняли этот вопрос, а сейчас уклоняетесь от ответа. Интересная попытка манипуляции.
> Но зато точно знаем, что эти извращенцы были застрелены. Причем застрелены открыто, самым вызывающим образом. То есть очень похоже именно на казнь. Это я к тому, что вероятно этот убийца суд над ними провел у себя в голове. И по его логике доказательства видимо были вполне достаточные. Иначе чего бы он стал это делать7
У него нет полномочий их судить. У них есть полномочные органы госвласти и он (террорист) посягнул на их суверенитет.
> > > А конкретно для этого Омара Матина это совершенно недопустимая вещь.
Мне без разницы насколько для него это недопустимая вещь. Для США это допустимая вещь. Даже если егочем обидели пусть идёт в полицию, суд.
>
>> В любом случае это убийство и это экстремизм. Мне за людей обидно, за родителей жертв.
>Да, за родителей обидно. Соглашусь с Вами. > Их горе безмерно. Мысль, что их дети - паскудные извращенцы и так сводила их в могилу. Дети их для нормальной жизни уже были мертвы. А теперь эта смерть стала еще и фактической, без шанса на исправление ситуации.
Не надо оскорблять детей.
>
>> И вообще, кто хочет так убивать ЛГБТ почему они не присоединяется к ИГИЛ или иной радикальной организации?
>Убивать нужно организацию, которая пропагандирует извращения, а не тех заблудших людей. > А людей стоило бы исправлять. Лучше всего медицинскими методами. Но и трудотерапия тоже могла бы помочь.
И вот вы снова манипулируете и уходите от ответа перенося необходисмость уничтожать тех, кого может быть и нет. ЛГБТ приходят к этому без толчков со стороны. А ЛГБТ не признана ВОЗ болезнью.
11:15 14.06.2016
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> > fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
>> даже если бы агитировали, разве это оправдывает убийцу?
>совершенно согласен с Вами - на идеологию нужно отвечать идеологией.
fare, Кстати, еще раз обдумал свой ответ на Ваше замечание. И пришел к выводу что мы чистоплюйствуем, в тот момент, когда нужно заботиться о детях. Мы допуская подобную агитацию, уравниваем права ребенка на моральное здоровье и нормальную сексуальную ориентацию и желание извращенца затащить в свой круг побольше наших детей всякими улыбками, намёками, воздушными шарами и прочими радугами. А ведь нужно бы рубить ноги - пусть бы и фигурально выражаясь.
>> Вы не логичны. Мы сейчас говорим о том что уже произошло.
> > Вы сами подняли этот вопрос, а сейчас уклоняетесь от ответа. Интересная попытка манипуляции.
>> Но зато точно знаем, что эти извращенцы были застрелены. Причем застрелены открыто, самым вызывающим образом. То есть очень похоже именно на казнь. Это я к тому, что вероятно этот убийца суд над ними провел у себя в голове. И по его логике доказательства видимо были вполне достаточные. Иначе чего бы он стал это делать7
> > У него нет полномочий их судить. У них есть полномочные органы госвласти и он (террорист) посягнул на их суверенитет.
Нет полномочий? Предлагаете обсудить его полномочия? Может вызовем его с того света? Омара Матина не устроил этот мир, в котором полномочные органы защищают уродов от нормальных людей. В своей ненависти он и сам был таким же уродом. Он бы мог прожить безбедно до старости. И встретить смерть в кругу близких, в любви своих внуков. Я бы лучше подумал, отчего это явление закрыло перед ним путь в его будущее, чем обсуждать этот ваш порожняк про полномочия.
>>
>> А конкретно для этого Омара Матина это совершенно недопустимая вещь.
> > Мне без разницы насколько для него это недопустимая вещь. Для США это допустимая вещь. Даже если егочем обидели пусть идёт в полицию, суд.
>>
Суд в его голове состоялся. И приговор он вынес. Независимо от вашей разницы.
>>> В любом случае это убийство и это экстремизм. Мне за людей обидно, за родителей жертв.
>> Да, за родителей обидно. Соглашусь с Вами. >> Их горе безмерно. Мысль, что их дети - паскудные извращенцы и так сводила их в могилу. Дети их для нормальной жизни уже были мертвы. А теперь эта смерть стала еще и фактической, без шанса на исправление ситуации.
> > Не надо оскорблять детей.
Оскорблять детей Вы сказали? Я разве кого то оскорбил?
А не видите ли Вы безмерного оскорбления для маленького человеческого существа в превращении его в урода?
>>> И вообще, кто хочет так убивать ЛГБТ почему они не присоединяется к ИГИЛ или иной радикальной организации?
>> Убивать нужно организацию, которая пропагандирует извращения, а не тех заблудших людей. >> А людей стоило бы исправлять. Лучше всего медицинскими методами. Но и трудотерапия тоже могла бы помочь.
> > И вот вы снова манипулируете и уходите от ответа перенося необходисмость уничтожать тех, кого может быть и нет. ЛГБТ приходят к этому без толчков со стороны. А ЛГБТ не признана ВОЗ болезнью.
Мне насрать на вашу ВОЗ и на их мнение. Всегда важно белое - называть белым, а черное - черным. И не важно, кто сколько заплатит за иное.
Никакого ЛГБТ нет. Есть просто стадо извращенцев-содомитов. Паскудное и зловонное стадо. И нельзя позволять, чтобы оно касалось своей гнилью детей.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Комментарий модератора: честно затрудняюсь с оценкой поста. Экстремизм ли это? сомневаюсь...в недавнем прошлом сей "недуг" был уголовнонаказуем....
11:32 14.06.2016
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> И пришел к выводу что мы чистоплюйствуем, в тот момент, когда нужно заботиться о детях.
Спекулировать заботой о детях тоже не нужно. Современная сексуальная свобода и вседозволенность не только ЛГБТ касается, а всего общества в целом. Промискуитет, проституция, порнография в СМИ - это явления той же природы, что и гомосексуальность. Пол партнера - это лишь нюанс, которому уделяется излишне большое внимание.
С точки зрения религии прелюбодеяние разнополое ни чем не лучше однополого, оно греховно в одинаковой степени. Так почему же только геи должны отвечать за всеобщую развращенность? Это ханжество, на самом деле, и лицемерие.
Лично меня "гейская пропаганда" заботит намного меньше того, во сколько лет сейчас девочки начинают тайную от родителей половую жизнь. Вот это реальная проблема для общества, а не гомосексуализм.
11:37 14.06.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> В-третьих, как я уже писал, с точки зрения исламского права, их прелюбодеяния не были доказаны в суде. Таким образом, связывать теракт в Орландо с религией, которую исповедовал преступник, я бы не стал. Он был мусульманином, но его преступление стоит за рамками религии.
В корне не верно ! Ислам обязывает мусульман идти путём джихада. То есть насаждать Ислам по всему миру. Там где нет ислама и шариантского суда каждый воин ислама имеет право судить и наказывать, что и сделал террорист.
11:46 14.06.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Лично меня "гейская пропаганда" заботит намного меньше того, во сколько лет сейчас девочки начинают тайную от родителей половую жизнь. Вот это реальная проблема для общества, а не гомосексуализм.
а вопрос с кем они начинают эту половую жизнь - с мальчиками или с девочками - вас заботит меньше, чем цифра возраста?
К примеру, в 15 они начинают, или в 17 - не меньшее ли значение имеет эта цифра? Мне думается, важно, чтобы в 20 лет девочки оказались бы в нужной социальной струе
