НАТО врёт, что не давало Москве гарантий не идти на Восток
22:44 11.06.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Какие могут быть гарантии на бумаге если у вас сосед с ЯО который похоже невсебе?
так против этого соседа, который с ЯО и похоже не в себе сегодня немцы митингуют...
Тысячи немцев окружили базу ВС США в Германии
Живая цепочка людей выстроилась вокруг авиабазы ВС США «Рамштайн», одной из двух баз в Германии, где ориентировочно хранятся ядерные боеголовки. Данной акции предшествовала широкая общественная дискуссия, когда в результате расследования стало известно, как американцы координируют работу своих беспилотников с территории Германии. Немцам, очевидно, не по нраву, что их правительство втянуло государство в так называемые «войны дронов».
Если американский беспилотник у вас над головой, лучше укрыться: бывали случаи, когда эта машина стреляла и по невооруженным людям, без разбора, в частности, были такие прецеденты и в Африке, где летает их много. Негуманно? Бестактно? Конечно! Вот и получается, что пока американцы утверждают свою «исключительность», немцы остаются в обиде, что делается это за их счёт, на их территории.
«Рамштайн» - это ещё и крупный опорный пункт для ВВС США и база НАТО. 15 000 военных и около 30 000 гражданского персонала обитают в этом скопище зла. Когда, в прошлом году, документы американских спецслужб под грифом «секретно» оказались достоянием общественности, стало известно, что все атаки дронов-беспилотников по целям в Афгане, Ираке, Йемене, Сомали и других государствах координирует «Рамштайн».
Сообщается о трёх-четырёх тысячах демонстрантах, хотя сами организаторы шествия озвучили цифру в пять-семь тысяч человек. Посмотрим, смогут ли повлиять на решения правительства тысячи неравнодушных к тому, как американцы, с одобрения первых лиц ФРГ, нарушают конституцию этого государства, удобно отстреливая свои военные цели.
> > Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не сказал СССР/Россия, я сказал Горбачев. Это разные вещи. >>
>> Или один отдельно взятый человек не может быть в чем-то виноватым?
>Горбачев виноват, что поверил обещаниям первых лиц США и Германии на слово, которые они ему давали?... > > честные и порядочные люди только так и поступают - выполняют свои обещания, но к либералам это не относится...
Простите, а кто из первых лиц США, Великобритании или Франции давал такие обещания Горбачеву? Перечисленные в статье чиновники никак к первым лицам государств не относятся
00:22 12.06.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Простите, а кто из первых лиц США, Великобритании или Франции давал такие обещания Горбачеву? Перечисленные в статье чиновники никак к первым лицам государств не относятся
прощаю, потому что вы похоже не в теме - надо больше читать об этом и тогда вы не стали бы задавать такой вопрос...
Нарушенное обещание: американский историк о расширении НАТО на восток
Падение Берлинской стены 9 ноября 1989 года стало знаковым моментом, обозначившим точку невозврата к холодной войне, но последовавшее через год воссоединение Германии породило многолетний ожесточенный спор между Россией и Западом, не завершившийся до сих пор, пишет профессор истории в университете Южной Калифорнии и Гарвардском университете Мэри-Элис Саротте (Mary Elise Sarotte). Ее статью "Нарушенное обещание?" публикует журнал Foreign Affairs.
Автор напоминает: российские дипломаты регулярно утверждают, что в свое время Вашингтон пообещал в обмен на вывод советских войск из Восточной Германии не прибегать к дальнейшему расширению Североатлантического альянса на восток. Потом нарушил это обещание, когда в три приема добавил в НАТО 12 стран из Восточной Европы. В свою очередь, американские политики и аналитики утверждают, что такого обещания никогда не существовало. Целью своего исследования автор поставила задачу установить, кто же прав в этом затянувшемся споре. Тем более что, как она пишет, теперь стали доступны многие из ранее засекреченных документов 1989-1990 годов, которые могут пролить новый свет на эту полемику.
"Данные свидетельствуют, что, вопреки общепринятому в Вашингтоне мнению, вопрос о будущем НАТО не только в Восточной Германии, но и в Восточной Европе возник вскоре после падения Берлинской стены. И уже в феврале 1990 года американские официальные лица, работая в тесном сотрудничестве с западноевропейскими лидерами, намекнули Москве во время переговоров, что альянс не будет расширяться даже на восточную половину готовившейся к объединению Германии", — пишет профессор Саротте.
По ее словам, Соединенные Штаты с помощью Западной Германии оказывали давление на Михаила Горбачева, убеждая его не препятствовать процессу объединения двух Германий. При этом ему не давались какие-либо письменные обещания о планах развития альянса. Однако намеки на то, что подобная сделка может быть подписана, делались постоянно.
Мэри-Элис Саротте описывает детали переговоров и дискуссий. Вопрос о недопустимости расширения НАТО на восток, утверждает она, обсуждался со всей серьезностью. Речь шла не только о том, чтобы не принимать в состав альянса государства — члены бывшего Варшавского договора (например Венгрию), но даже о том, что восточная часть Германии после присоединения к западной не будет членом НАТО, хотя ФРГ изначально была членом альянса.
Участниками этих переговоров, пишет Саротте, были президент США Джордж Буш-старший, госсекретарь США Джеймс Бейкер, канцлер ФРГ Гельмут Коль, западногерманский министр иностранных дел Ганс-Дитрих Геншер и глава британского Форин-офиса Дуглас Херд.
00:53 12.06.2016
да что обсуждать то? разве можно было быть таким наивным чтоб верить на слово капиталистам-милитаристам ? если уж о чем-то договорились то нужно было документально все оформить,составить договор,пакт и т.д. да и Горби в то время уже был в шатком положении...
01:46 12.06.2016
> НАТО врёт, что не давало Москве гарантий не идти на Восток
НАТО действительно давало гарантии, руководству СССР. Руководству РСФСР, как и руководству РФ таких гарантий ни кто не давал. Более того пока существовал СССР НАТО не продвинулось на восток ни на метр повторюсь был Президент СССР, которому давали гарантии. Был Президент РСФСР(до 1991 г Председатель ВС РСФСР) которому гарантий ни кто не давал Это один момент. второй, вы товарищи пожимаете плоды своей имперской политики с 1939 года. Финляндия 1939, Страны Балтии и Румыния 1940, Венгрия 1956, Чехословакия 1968. У этих стран появилась возможность уйти под зонтик НАТО, они ушли. Проще говоря не было 1968 года, Чехия не вошла бы в НАТО
> НАТО действительно давало гарантии, руководству СССР. > Руководству РСФСР, как и руководству РФ таких гарантий ни кто не давал. > Более того пока существовал СССР НАТО не продвинулось на восток ни на метр > повторюсь был Президент СССР, которому давали гарантии. Был Президент РСФСР(до 1991 г Председатель ВС РСФСР) которому гарантий ни кто не давал
> Это один момент. второй, вы товарищи пожимаете плоды своей имперской политики с 1939 года. > Финляндия 1939, Страны Балтии и Румыния 1940, Венгрия 1956, Чехословакия 1968. > У этих стран появилась возможность уйти под зонтик НАТО, они ушли. Проще говоря не было 1968 года, Чехия не вошла бы в НАТО
ещё один спец, который "в теме"- откуда только такие "спецы" берутся?...
не хотите посмотреть, какая страна является во всех мировых организациях и договорах правопреемником СССР? - вы очень удивитесь, но это Россия (Российская Федерация)...
В своей ноте от 13 января 1992-го года МИД РФ сообщило о том, что будет выполнять все обязательства СССР, в том числе и по уже заключенным договорам.
Зы...может объясните не понимающим, почему РФ выполняла и выполняет до сих пор все обязательства, заключенные по международным договорам СССР?...
03:52 12.06.2016
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> В своей ноте от 13 января 1992-го года МИД РФ сообщило о том, что будет выполнять все обязательства СССР, в том числе и по уже заключенным договорам.
А был договор, о не расширении НАТО на восток между СССР и НАТО. Нет, не был. Еще вопросы. З.Ы, такого договора не было и с РСФСР
07:13 12.06.2016
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> ...а разве был договор или устные обещания от России Западу, что она не будет расширятся, если какая-то страна или территория, на основании свободного волеизъявления граждан этой страны (территории) захотят присоединится к РФ?... > > я первый раз о таком обещании слышу, если вы знаете такое обещание, то поделитесь с форумчанами им - когда, кто и где давал такие обещания Западу от РФ?..
Я тоже не слышал об обещании России не расширяться, я учитываю действия, реальные движения, а не пустой трёп бессовестных политиков (ведь главное качество политика это отсутствие совести), для народа важны действия, а пустым словам мы уже давно научились не верить - вот по этим реальным действиям Россия и НАТО на равных : НАТО продвинулось на восток, а Россия в Крым ! Вот не будь этого тупого присоединения Крыма с его мутным референдумом - Россия была бы на высоте, могла бы справедливо предъявлять претензии по нарушению того джентльменского соглашения с НАТО в 90-х... А так... Мы на равных, считаю - и никуда не отвертеться, глупая позиция Москвы с Крымом отрицательно отразилась на авторитете России в мире и ещё отразится, всё действительно может привести не только к новым санкциям против России... Как всё тупо сделано Москвой, тупо, бездарно, непрофессионально, по дебильному расплодили врагов среди стран бывших друзьями, даже Казахстан осторожно отстранился, Беларусь (только не требуйте ссылок и сносок на доказательство про Беларусь и Казахстан - это чувствуется, в мелочах чувствуется). Понимаю, что чувства - не показатель истинной ситуации, но верю своим чувствам, не подводили ещё... Про Крым чувствовал и точно - отражается Крым, затворы автоматов клацают всё ближе... Умней надо быть нашим политикам, умней, дальновидней, видеть чуть дальше собственного носа, а так... Имеем то, что имеем, сами напросились, а теперь "караул !", в колокола бьём, виноватых ищем... Я нахожу, что Россия виновата не меньше НАТО в нагнетании напряжённости - разубедите меня ! Понимаю, что я ноль, чтоб умные тратили своё время на мои "тупенькие" выводы, я не достоин такого внимания, но таких, как я, довольно много - разубедите всех, мне подобных, уделите своё драгоценное внимание чуток... Хотя думаю, что не получится разубедить - уж слишком грязно сыграла Москва на евразиатской арене, чтоб вставать в позу обиженного незаслуженно, слишком грязно !...
07:28 12.06.2016
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> А был договор, о не расширении НАТО на восток между СССР и НАТО. Нет, не был. Еще вопросы. > З.Ы, такого договора не было и с РСФСР
а где вы увидели, чтобы я писал, что был договор - были обещания, которые принято выполнять, если их дали...
Зы...а тем, кто их не выполняет, в приличном обществе руки не подают...
07:31 12.06.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> Вот не будь этого тупого присоединения Крыма с его мутным референдумом - Россия была бы на высоте, могла бы справедливо предъявлять претензии по нарушению того джентльменского соглашения с НАТО в 90-х...
С западом только с позиции силы,по другому никогда и ни с кем они на равных говорить не будут.
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> Я нахожу, что Россия виновата не меньше НАТО в нагнетании напряжённости - разубедите меня
Конечно виновата не став играть по правилам США.
07:38 12.06.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> Я тоже не слышал об обещании России не расширяться, я учитываю действия, реальные движения, а не пустой трёп бессовестных политиков (ведь главное качество политика это отсутствие совести), для народа важны действия, а пустым словам мы уже давно научились не верить - вот по этим реальным действиям Россия и НАТО на равных : НАТО продвинулось на восток, а Россия в Крым ! Вот не будь этого тупого присоединения Крыма с его мутным референдумом - Россия была бы на высоте, могла бы справедливо предъявлять претензии по нарушению того джентльменского соглашения с НАТО в 90-х... А так... Мы на равных, считаю - и никуда не отвертеться, глупая позиция Москвы с Крымом отрицательно отразилась на авторитете России в мире и ещё отразится, всё действительно может привести не только к новым санкциям против России... Как всё тупо сделано Москвой, тупо, бездарно, непрофессионально, по дебильному расплодили врагов среди стран бывших друзьями, даже Казахстан осторожно отстранился, Беларусь (только не требуйте ссылок и сносок на доказательство про Беларусь и Казахстан - это чувствуется, в мелочах чувствуется). Понимаю, что чувства - не показатель истинной ситуации, но верю своим чувствам, не подводили ещё... Про Крым чувствовал и точно - отражается Крым, затворы автоматов клацают всё ближе... Умней надо быть нашим политикам, умней, дальновидней, видеть чуть дальше собственного носа, а так... Имеем то, что имеем, сами напросились, а теперь "караул !", в колокола бьём, виноватых ищем... Я нахожу, что Россия виновата не меньше НАТО в нагнетании напряжённости - разубедите меня ! Понимаю, что я ноль, чтоб умные тратили своё время на мои "тупенькие" выводы, я не достоин такого внимания, но таких, как я, довольно много - разубедите всех, мне подобных, уделите своё драгоценное внимание чуток... Хотя думаю, что не получится разубедить - уж слишком грязно сыграла Москва на евразиатской арене, чтоб вставать в позу обиженного незаслуженно, слишком грязно !...
а зачем я вас буду разубеждать, если вы очевидного не видите - как пример, что Россия, а не США и НАТО виновата, я вам Косово приведу и попробуйте теперь меня разубедить, что это не Россия развалила Сербию и оттяпала у неё кусок её территории, даже не проведя мутного референдума, как было в Крыму...
никто в колокола не бьёт и виноватых не ищет - просто обращаем внимание на лицемерие Запада - вы много видели в официальной российской прессе таких тем, как эта?...
07:38 12.06.2016
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> ещё один спец, который "в теме"- откуда только такие "спецы" берутся?..
Да не "ещё один... "спец", таких много, просто они скромно молчат, но дискуссию эту читают, так что не надо лишних словоплесканий - "ах, ещё один...", ваши оппоненты пишут вполне логично, не перевирая историю и факты - так что давайте вместе рассеем сомнения в умах форумчан, попробуем прийти к правде нашей, простецкой, народной, а не убеждениям идеологов из Киева, Москвы или штабквартир НАТО...
07:46 12.06.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> Да не "ещё один... "спец", таких много, просто они скромно молчат, но дискуссию эту читают, так что не надо лишних словоплесканий - "ах, ещё один...", ваши оппоненты пишут вполне логично, не перевирая историю и факты - так что давайте вместе рассеем сомнения в умах форумчан, попробуем прийти к правде нашей, простецкой, народной, а не убеждениям идеологов из Киева, Москвы или штабквартир НАТО...
так мы это и делаем, но тем, кто очевидного не видит - я и пишу такое "спец" - вам пока я такого не писал, но вы тоже простых и понятных нормальным людям вещей не видите (это я про Крым имею ввиду - чтобы так как вы писать, надо самому съездить туда и из первых рук от самих крымчан узнать всю правду, а вы там не были и с ними не говорили)...
вот как-то так...
07:59 12.06.2016
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> а зачем я вас буду разубеждать, если вы очевидного не видите - как пример, что Россия, а не США и НАТО виновата, я вам Косово приведу и попробуйте теперь меня разубедить, что это не Россия развалила Сербию и оттяпала у неё кусок её территории, даже не проведя мутного референдума, как было в Крыму... > > никто в колокола не бьёт и виноватых не ищет - просто обращаем внимание на лицемерие Запада - вы много видели в официальной российской прессе таких тем, как эта?.
... Про Сербию я ничего не говорил, Сербия далеко, я там не был, своего мнения о Косово у меня нет, а мнения скользких идеологов вы и без меня знаете - но с Крымом и НАТО сегодня я задет, потому что я почти участник участник этих нынешних событий, эти события сгустили тучи над моим и вашим домом и, чтобы не воевать "вслепую" так сказать, а, ещё лучше, вообще отодвинуть подальше эту надвигающуюся войну мы и хотим выяснить здесь, на форуме, "что почём" - так сказать простецкая, народная дипломатия, без лжи и пропаганды, и результатом этой простецкой дипломатии может быть то, что я не пойду воевать неизвестно за что "здесь", вы не пойдёте воевать по этой же причине "там" - так, глядишь и вообще войну "отменим"...
>> Я тоже не слышал об обещании России не расширяться, я учитываю действия, реальные движения, а не пустой трёп бессовестных политиков (ведь главное качество политика это отсутствие совести), для народа важны действия, а пустым словам мы уже давно научились не верить - вот по этим реальным действиям Россия и НАТО на равных : НАТО продвинулось на восток, а Россия в Крым ! Вот не будь этого тупого присоединения Крыма с его мутным референдумом - Россия была бы на высоте, могла бы справедливо предъявлять претензии по нарушению того джентльменского соглашения с НАТО в 90-х... А так... Мы на равных, считаю - и никуда не отвертеться, глупая позиция Москвы с Крымом отрицательно отразилась на авторитете России в мире и ещё отразится, всё действительно может привести не только к новым санкциям против России... Как всё тупо сделано Москвой, тупо, бездарно, непрофессионально, по дебильному расплодили врагов среди стран бывших друзьями, даже Казахстан осторожно отстранился, Беларусь (только не требуйте ссылок и сносок на доказательство про Беларусь и Казахстан - это чувствуется, в мелочах чувствуется). Понимаю, что чувства - не показатель истинной ситуации, но верю своим чувствам, не подводили ещё... Про Крым чувствовал и точно - отражается Крым, затворы автоматов клацают всё ближе... Умней надо быть нашим политикам, умней, дальновидней, видеть чуть дальше собственного носа, а так... Имеем то, что имеем, сами напросились, а теперь "караул !", в колокола бьём, виноватых ищем... Я нахожу, что Россия виновата не меньше НАТО в нагнетании напряжённости - разубедите меня ! Понимаю, что я ноль, чтоб умные тратили своё время на мои "тупенькие" выводы, я не достоин такого внимания, но таких, как я, довольно много - разубедите всех, мне подобных, уделите своё драгоценное внимание чуток... Хотя думаю, что не получится разубедить - уж слишком грязно сыграла Москва на евразиатской арене, чтоб вставать в позу обиженного незаслуженно, слишком грязно !...
>а зачем я вас буду разубеждать, если вы очевидного не видите - как пример, что Россия, а не США и НАТО виновата, я вам Косово приведу и попробуйте теперь меня разубедить, что это не Россия развалила Сербию и оттяпала у неё кусок её территории, даже не проведя мутного референдума, как было в Крыму... > > никто в колокола не бьёт и виноватых не ищет - просто обращаем внимание на лицемерие Запада - вы много видели в официальной российской прессе таких тем, как эта?...
А причем тут одно к второму? Я надеюсь что вы не ставите на один уровень нато т Россию .
не став играть по правилам США.