НАТО врёт, что не давало Москве гарантий не идти на Восток
16:03 11.06.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> Вроде ясно написано - готовы не размещать, что вовсе не означает точно не будем размещать.
я беру у тебя деньги в долг и готов их вернуть в срок - "готов вернуть в срок" вовсе не означает точно, что я их точно верну...
Зы...казуистикой не стоит заниматься, не украшает это вас...
16:15 11.06.2016
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> я беру у тебя деньги в долг и готов их вернуть в срок - "готов вернуть в срок" вовсе не означает точно, что я их верну...
В том документе все ясно расписано.
Распалась организация Варшавского договора, но это не означает, что НАТО распускается или уменьшает свой контингент в Европе, поскольку Советский Союз на грани распада и там может сложится опасная обстановка - радикалы могут завладеть ядерным и иными видами оружия. В остальной Восточной Европе также неспокойно. Поэтому НАТО остается для обеспечения безопасности своих членов в Западной Европе.К слову, поэтому они и готовы не двигать свои войска дальше ФРГ - просто незачем.
Далее, объявляется о включении объединенной Германии в состав НАТО. При этом, для обеспечения безопасности СССР в Европе на территории бывшей ГДР решено временно оставить советскую группировку войск, которая также будет сложить дополнительным гарантом безопасности в Восточной Европе. Это еще одна причина, почему на данный момент НАТО готово не расширяться на восток.
Нигде в приведенном документе не сказано - мы обещаем не расширять НАТО на восток.
Естественно, что когда постсоветские режимы в Восточной Европе стабилизировались их позвали в НАТО.
А если развить твой пример с занятием денег. Тогда, видимо, Россия должна "дать в морду" НАТО. Только как и зачем - решительно не понятно.
Создать новый военный блок с азиатскими странами? Перебороть Запад экономически? В первое я еще могу поверить.
16:19 11.06.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> Нигде в приведенном документе не сказано - мы обещаем не расширять НАТО
вы стартопик читали и смотрели видео в нём? - там есть то, что вы хотите услышать и увидеть...
мне кажется, что говорить с вами - это «как об стенку горох»...
>> я беру у тебя деньги в долг и готов их вернуть в срок - "готов вернуть в срок" вовсе не означает точно, что я их верну...
>В том документе все ясно расписано. > > Распалась организация Варшавского договора, но это не означает, что НАТО распускается или уменьшает свой контингент в Европе, поскольку Советский Союз на грани распада и там может сложится опасная обстановка - радикалы могут завладеть ядерным и иными видами оружия. В остальной Восточной Европе также неспокойно. Поэтому НАТО остается для обеспечения безопасности своих членов в Западной Европе.К слову, поэтому они и готовы не двигать свои войска дальше ФРГ - просто незачем. > > Далее, объявляется о включении объединенной Германии в состав НАТО. При этом, для обеспечения безопасности СССР в Европе на территории бывшей ГДР решено временно оставить советскую группировку войск, которая также будет сложить дополнительным гарантом безопасности в Восточной Европе. Это еще одна причина, почему на данный момент НАТО готово не расширяться на восток. > > Нигде в приведенном документе не сказано - мы обещаем не расширять НАТО на восток. > > Естественно, что когда постсоветские режимы в Восточной Европе стабилизировались их позвали в НАТО. >
> А если развить твой пример с занятием денег. Тогда, видимо, Россия должна "дать в морду" НАТО. Только как и зачем - решительно не понятно. > > Создать новый военный блок с азиатскими странами? Перебороть Запад экономически? В первое я еще могу поверить.
Ты лучше озадачься главным и единственным вопросом - ЗАЧЕМ НАТО СУЩЕСТВУЕТ ?...
Ответишь и полегче с остальным станет...
16:20 11.06.2016
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> вы стартопик читали и смотрели видео в нём? - там есть то, что вы хотите услышать и увидеть...
Я говорю о документе, ссылку на который вы мне дали. Причем тут стартопик?
16:24 11.06.2016
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> > Зы...казуистикой не стоит заниматься, не украшает это вас...
Казуистика, софистика, схоластика... Чем ещё "украшаться", когда нормальные аргументы заканчиваются ?...
16:29 11.06.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> Я говорю о документе, ссылку на который вы мне дали. Причем тут стартопик?
так послушайте, что говорили Госсекретарь США Д. Бейкер и МИД ФРГ Г-Д. Геншер в видео...
Зы...я уже писал, что либералы любят выдергивать из текста фразы, которые только их устраивают...
вы так и не ответили - должен ли честный и порядочный человек выполнять свои устные обещания?...
16:49 11.06.2016
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> так послушайте, что говорил Госсекретарь США Д. Бейкер и МИД ФРГ Г-Д. Геншер в видео...
Он сказал следующее: мы согласны, что сейчас мы не видим причин для расширения зоны безопасности НАТО на восток.
Очень расплывчатая формулировка. Не понятно, что понимать под "зоной безопасности НАТО".
Короче, они там на Западе максимально извернулись, чтобы потом сказать что ничего не было, а Горбачев сам облажался, что не заставил их подписать документ, где четко оговаривались бы границы НАТО в будущем.
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> Зы...я уже писал, что либералы любят выдергивать из текста фразы, которые только их устраивают...
1) Вы сами мне дали ссылку на этот текст. 2) Я привел именно тот отрывок текста, который относится к обсуждению. Если знаете еще какие-то отрывки из того текста,которые относятся к делу - милости прошу, обсудим.
16:57 11.06.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> 1) Вы сами мне дали ссылку на этот текст. > 2) Я привел именно тот отрывок текста, который относится к обсуждению. Если знаете еще какие-то отрывки из того текста,которые относятся к делу - милости прошу, обсудим.
- Сам факт, что мы готовы не размещать войска НАТО за территорией ФРГ дает Советскому Союзу прямые гарантии безопасности, - приводятся слова Вернера на сайте альянса.
Вы слышите? Генсек НАТО говорил о гарантиях не размещения войск альянса дальше территории Германии. О гарантиях!
Зы...не пробовали понять что такое "готовы не размещать войска НАТО за территорией ФРГ" или опять в казуистику ударимся и будем писать, что "готовы не размещать" - это не одно и тоже с "не будем никогда размещать"...
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> Короче, они там на Западе максимально извернулись, чтобы потом сказать что ничего не было, а Горбачев сам облажался, что не заставил их подписать документ, где четко оговаривались бы границы НАТО в будущем.
будет ответ на вопрос - должен ли честный и порядочный человек выполнять свои устные обещания?...
17:00 11.06.2016
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> "готовы не размещать" - это не одно и тоже с "не будем никогда размещать"...
Именно так.
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> будет ответ на вопрос - должен ли честный и порядочный человек выполнять свои устные обещания?...
Так и обещания похоже что не было, одни намеки
17:04 11.06.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> Так и обещания похоже что не было, одни намеки
Например, документально зафиксировано, что 10 февраля 1990 года, между 16:00 и 18:30 после полудня, Ганс-Дитрих Геншер разговаривал с Эдуардом Шеварднадзе, и, согласно немецким записям, которые были рассекречены в конце 2000-х годов, Геншер сказал:
«Мы знаем о том, что членство в НАТО объединённой Германии поднимает ряд сложных вопросов. Для нас, однако, одно ясно совершенно точно: НАТО не будет распространяться на восток. А, так как отсутствие экспансии НАТО определено, то это справедливо в общем случае.»
Оригинальный текст (англ.) "We are aware that NATO membership for a unified Germany raises complicated questions. For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east. As far as the non-expansion of NATO is concerned, this also applies in general."
NATO's Eastward Expansion: Did the West Break Its Promise to Moscow?
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> Именно так.
я понял - нужно обещать и никогда не выполнять свои обещания, тогда ты честный и порядочный человек...
17:06 11.06.2016
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> Ганс-Дитрих Геншер
А какое он имеет право говорить от лица всего НАТО?
17:19 11.06.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> А какое он имеет право говорить от лица всего НАТО?
читайте высказывания Госсекретаря США Д.Бейкера и других по этой теме - тогда вы поймёте, почему Россия говорит о том, что было обещание нерасширения НАТО на Восток...
Немецкий журнал Der Spiegel провёл собственное расследование в ноябре 2009 года и заключил, что «после общения с многими из тех, кто плотно работал с засекреченными британскими и немецкими документами, журнал сделал вывод о том, что нет никаких сомнений в том, что Запад сделал все возможное, чтобы дать Советам впечатление, что о членстве в НАТО таких стран, как Польша, Чехословакия или Венгрия, не может быть и речи».
NATO's Eastward Expansion: Did the West Break Its Promise to Moscow?
По данным книги Оливера Стоуна и Питера Кузника, представители НАТО (в частности, Геншер, Бейкер Джеймс, Гельмут Коль) в феврале 1990 года сообщали советским лидерам разного уровня о том, что НАТО не намерено расширяться на восток. Горбачёв воспринял эти сообщения как соглашение и одобрил воссоединение Германии. The Untold History of the United States
Аналитик The Los Angeles Times после изучения архивных материалов обнаружил, что 9 февраля 1990 года в рамках переговоров об объединении Германии между госсекретарем США Джейсом Бейкером и советскими дипломатами на встрече в Москве состоялся разговор, в котором Бейкер дал «железные гарантии» о том, что границы НАТО не сдвинутся «ни на дюйм в восточном направлении» в обмен на сотрудничество со стороны СССР в деле объединения Германии. Russia's got a point: The U.S. broke a NATO promise
читайте и будет вам счастИе, а не занимайтесь своей интерпретацией событий...
17:21 11.06.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> А какое он имеет право говорить от лица всего НАТО?
так дождусь ли я ответа на простой вопрос - должен ли честный и порядочный человек выполнять свои устные обещания?...
17:28 11.06.2016
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> > Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какое он имеет право говорить от лица всего НАТО?
>так дождусь ли я ответа на простой вопрос - должен ли честный и порядочный человек выполнять свои устные обещания?...
Проще спросить: - А честны ли и порядочны политики вообще и западные, в частности ?!...
