Василий Цыпан 34420 (34420) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну ты в самом деле идиот))) гони кароч 10 лярдов))) бабки в свидетелях будут))) quoted1
как интересно это читать от идиота, который на 10 страницах темы нашел хоть в одном сообщении упоминание о том, что был договор и требует на него ссылки...
начни читать с самого первого поста темы и если русский язык не родной, то попроси тебе перевести - где ты слово был договор увидел я никак не пойму...
если ты и дальше будешь от меня ссылки на договор требовать, то это уже не ко мне, а к доктору...
> > Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Простите, а кто из первых лиц США, Великобритании или Франции давал такие обещания Горбачеву? Перечисленные в статье чиновники никак к первым лицам государств не относятся quoted2
>прощаю, потому что вы похоже не в теме - надо больше читать об этом и тогда вы не стали бы задавать такой вопрос... > Нарушенное обещание: американский историк о расширении НАТО на восток > > Падение Берлинской стены 9 ноября 1989 года стало знаковым моментом, обозначившим точку невозврата к холодной войне, но последовавшее через год воссоединение Германии породило многолетний ожесточенный спор между Россией и Западом, не завершившийся до сих пор, пишет профессор истории в университете Южной Калифорнии и Гарвардском университете Мэри-Элис Саротте (Mary Elise Sarotte). Ее статью "Нарушенное обещание?" публикует журнал Foreign Affairs. > > Автор напоминает: российские дипломаты регулярно утверждают, что в свое время Вашингтон пообещал в обмен на вывод советских войск из Восточной Германии не прибегать к дальнейшему расширению Североатлантического альянса на восток. Потом нарушил это обещание, когда в три приема добавил в НАТО 12 стран из Восточной Европы. В свою очередь, американские политики и аналитики утверждают, что такого обещания никогда не существовало. Целью своего исследования автор поставила задачу установить, кто же прав в этом затянувшемся споре. Тем более что, как она пишет, теперь стали доступны многие из ранее засекреченных документов 1989-1990 годов, которые могут пролить новый свет на эту полемику. > > "Данные свидетельствуют, что, вопреки общепринятому в Вашингтоне мнению, вопрос о будущем НАТО не только в Восточной Германии, но и в Восточной Европе возник вскоре после падения Берлинской стены. И уже в феврале 1990 года американские официальные лица, работая в тесном сотрудничестве с западноевропейскими лидерами, намекнули Москве во время переговоров, что альянс не будет расширяться даже на восточную половину готовившейся к объединению Германии", — пишет профессор Саротте. > > По ее словам, Соединенные Штаты с помощью Западной Германии оказывали давление на Михаила Горбачева, убеждая его не препятствовать процессу объединения двух Германий. При этом ему не давались какие-либо письменные обещания о планах развития альянса. Однако намеки на то, что подобная сделка может быть подписана, делались постоянно. > > Мэри-Элис Саротте описывает детали переговоров и дискуссий. Вопрос о недопустимости расширения НАТО на восток, утверждает она, обсуждался со всей серьезностью. Речь шла не только о том, чтобы не принимать в состав альянса государства — члены бывшего Варшавского договора (например Венгрию), но даже о том, что восточная часть Германии после присоединения к западной не будет членом НАТО, хотя ФРГ изначально была членом альянса.
> > Участниками этих переговоров, пишет Саротте, были президент США Джордж Буш-старший, госсекретарь США Джеймс Бейкер, канцлер ФРГ Гельмут Коль, западногерманский министр иностранных дел Ганс-Дитрих Геншер и глава британского Форин-офиса Дуглас Херд. > https://www.foreignaffairs.com/articles/russia-f... quoted1
В вашей статье подчеркнуто, что участниками этих переговоров были Дж.Буш, Дж. Бейкер, Г.Коль и т.д., но нигде не утверждается, что кто-то из вышеперечисленных лиц что-то официально обещал Горбачеву Только выдумки от "третьего" лица, потому, что даже сам М.Горбачев нигде не обвиняет своих западных "партнеров" в невыполнении даных обещаний Это во-первых. А во-вторых: Как там заявил ваш Президент Путин по поводу Будапештского Меморандума ? "Этому правительству Украины Россия ничего не гарантировала"? (Может быть не дословно, но смысл такой) А НАТО разве что-то обещало правительству России? Или для вас РФ и СССР - одно и тоже?
> Гоша, ты когда у соседа деньги занимаешь, разве не на словах их отдать обещаешь, а всегда берешь под расписку?... quoted1
от суммы зависит. Если до 5 евро. то я и запоминать не стану. а если 5000 то расписку возьму обязательно. кстати, обязательства по долгам у нас (не знаю как у вас) автоматически переходят и на наследников. поэтому. получая наследство. надо десять раз подумать - долги могут оказаться больше, чем само наследство. И принимая наследство. ты принимаешь и долги в том числе.
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
> В вашей статье подчеркнуто, что участниками этих переговоров были Дж.Буш, Дж. Бейкер, Г.Коль и т.д., но нигде не утверждается, что кто-то из вышеперечисленных лиц что-то официально обещал Горбачеву Только выдумки от "третьего" лица, потому, что даже сам М.Горбачев нигде не обвиняет своих западных "партнеров" в невыполнении даных обещаний Это во-первых. А во-вторых: Как там заявил ваш Президент Путин по поводу Будапештского Меморандума ? "Этому правительству Украины Россия ничего не гарантировала"? (Может быть не дословно, но смысл такой) А НАТО разве что-то обещало правительству России? Или для вас РФ и СССР - одно и тоже? quoted1
Володя, про то, что были обещания от первых лиц уже писалось в этой теме неоднокрано - смотри ссылки на американские и немецкие СМИ и читай, читай и читай, что они пишут, это во-первых...
во-вторых, то что РФ - это правоприемник СССР - тоже в теме писалось, повторять для тебя специально не буду, если захочешь, то сам найдешь, а вот с Будапештом не всё так однозначно, даже Украина не ратифицировала его, не говоря уже о других странах и правильно сказал ВВ что на Украине произошел государственный переворот и с пришедшими с помощью него фашистами Россия никакой Меморандум не заключала...
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> от суммы зависит. Если до 5 евро. то я и запоминать не стану. а если 5000 то расписку возьму обязательно. кстати, обязательства по долгам у нас (не знаю как у вас) автоматически переходят и на наследников. поэтому. получая наследство. надо десять раз подумать - долги могут оказаться больше, чем само наследство. И принимая наследство. ты принимаешь и долги в том числе. > > намек понятен? quoted1
Гоша, ты опять всё напутал - не ты даёшь в долг, а ты берёшь в долг и обещаешь отдать на словах, но не отдаёшь - даст ли сосед в следующий раз тебе в долг, если ты даже 5 евро ему не отдал...
> если ты и дальше будешь от меня ссылки на договор требовать, то это уже не ко мне, а к доктору... quoted1
Разговор не о чем.
Кто то что то сказал. кто то не совсем все услышал. не полностью правильно понял. переводчик не точно перевел, немного переврал. все суть не уловили, кто то интерпретировал в свою пользу. в результате получилось - договаривались встретиться обсудить вопрос. а кто то решил что договор заключили.
> Гоша, ты опять всё напутал - не ты даёшь в долг, а ты берёшь в долг и обещаешь отдать на словах, но не отдаёшь - даст ли сосед в следующий раз тебе в долг, если ты даже 5 евро ему не отдал... > > намёк понятен?... quoted1
я уже сказал, кто дает в долг без расписки большую сумму - дурак. если одалживаешь без расписки - будь готов обратно деньги не получить. лично я готов. поэтому по мелочам одалживаю и беру в долг без расписки. то есть без договора
> Кто то что то сказал. кто то не совсем все услышал. не полностью правильно понял. переводчик не точно перевел, немного переврал. все суть не уловили, кто то интерпретировал в свою пользу. в результате получилось - договаривались встретиться обсудить вопрос. а кто то решил что договор заключили. > > ...а город подумал ученья идут(с) quoted1
значит ты не отдашь соседу те 5 евро, которые занял и обещал на словах отдать? - вопросов к тебе больше нет...
а как тебя после этого будет называть сосед я не буду писать, не хочу "череп" получить от модератора...
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> я уже сказал, кто дает в долг без расписки большую сумму - дурак. если одалживаешь без расписки - будь готов обратно деньги не получить. лично я готов. поэтому по мелочам одалживаю и беру в долг без расписки. то есть без договора quoted1
тебе дали большую сумму и понадеявшись на твою порядочность, не взяли расписки, но ты долг не отдал - и кто ты после этого для соседа?...
Вторая статья из Los Angeles Times от 30 мая 2016 года.
Третяя
Никакой формальной сделки не заключали, однако для обеих сторон было очевидно, что речь идет об "услуге за услугу": Горбачев поддерживает союз Германии с Западом — США ограничивают расширение НАТО.
Разве тогда НАТО расширялся??? И какой такой союз Германии с Западом???
ещё один "спец" по ссылкам - один требовал на договор, а этот на документ...
попробуй перечитать тему с самого начала, может быть дойдёт, что разговор о том, что США, Германия и НАТО на словах обещали не расширять НАТО на восток, но не выполнили своё обещание...
> значит ты не отдашь соседу те 5 евро, которые занял и обещал на словах отдать? - вопросов к тебе больше нет... > > а как тебя после этого будет называть сосед я не буду писать, не хочу "череп" получить от модератора... quoted1
Отдаю, но такую мелочь могу и забыть. Если человек мне напомнил. то конечно отдам. Мне и сейчас самому много кто должен, договаривались на словах. поэтому я не требую обратно. пару раз напомнил. потом забываю. потому что изначально не принимаю такие долги всерьез.
> попробуй перечитать тему с самого начала, может быть дойдёт, что разговор о том, что США, Германия и НАТО на словах обещали не расширять НАТО на восток, но не выполнили своё обещание... quoted1
в ребёнка решил поиграть?
мам. ты обещала мне купить машинку. а мама уж и забыла...
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отдаю, но такую мелочь могу и забыть. Если человек мне напомнил. то конечно отдам. Мне и сейчас самому много кто должен, договаривались на словах. поэтому я не требую обратно. пару раз напомнил. потом забываю. потому что изначально не принимаю такие долги всерьез. quoted1
так Россия (сосед) и напомнила США и НАТО (Гоша) о 5 евро и получила ответ от Гоши (США, Германия и НАТО), что ничего не брал...