Кто победил в войне 1945 года. ( Очевидное и не вероятное! )
19:06 26.05.2016
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> А почитайте воспоминания о "Харрикейнах" и "Валентайнах".
а почитайте воспоминания про эмчу. да и по танкам в этой теме я приводил данные, покопайтесь
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> оценить помощь СШП в войне с Японией?
а как оценить помощь ссср в войне с италией?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> В частности-разгром Квантунской армии?
а помошь ссср в битве за мидуэй?
19:07 26.05.2016
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Чего? Бесплатно? А крейсер "Эдинбург" зачем золотишко вез в Англию? За бесплатное вооружение?
Да люди историю просто не знают. А контрибуцию СССР и другие страны выплачивали чуть ли не по сей день. Никакой халявы от США не было, никогда ))) Война войной, а деньги деньгами )
19:12 26.05.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Никакой халявы от США не было,
как бы ленд-лиз сам собой подразумевает, что за погибшую в боях технику платить не надо. иначе это не ленд-лиз это раз а во вторых, с какого хрена сша должны были за даром все отдавать?
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> люди историю просто не знают.
это да. изучают её однобоко, а почитать несколько источников влом.
19:16 26.05.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> Эти поставки помогли Советскому Союзу выстоять и позже перейти в наступление.
Чушь ) Я не знаю реальных и решающих битв во время ВОВ которые выиграли американские самолеты и танки.
Это была видимость ))) Примеры с решетом я уже приводил )
Чувак тут говорит на 8 лярдов грина вооружения поставили ) Это не много на самом деле, даже по деньгам того времени.
Цифра конечно сомнительная. Но сегодня это пару Местралей ) ВСЕ!
Это вся помощь? А если ее размазать на всяком фуфле и тушенки, то ее вообще никак не почувствовать.
Вы посмотрите фото того времени. Вы много увидите американских танков, самолетов, оружия? Автоматов в конце концов? Да практически нет! Войну выиграли с ППШ и ТТ в руках )))
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А почитайте воспоминания о "Харрикейнах" и "Валентайнах".
>а почитайте воспоминания про эмчу. да и по танкам в этой теме я приводил данные, покопайтесь
> > > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> оценить помощь СШП в войне с Японией?
>а как оценить помощь ссср в войне с италией?
Да нормально так Всего около 130 000 итальянцев было окружено в ходе наступления советских войск. Согласно итальянским источникам, около 20 800 солдат погибло в боях, 64 000 было захвачено в плен и 45 000 удалось отойти.
Причем с 43 года Италия уже по другую сторону
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В частности-разгром Квантунской армии?
>а помошь ссср в битве за мидуэй?
Не корректное сравнение-СССР не воевал с Японией до августа 45,а СШП воевали с Германией с декабря 41.
19:20 26.05.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Чушь ) > Я не знаю реальных
ну это наверное ваши проблемы, не? это вам мемуары немецкого генерала.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Да нормально так
тогда в чем у вас проблема с японией?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Не корректное сравнение
а сша не воевали не территории китая...вы что с чем сравниваете мне интересно
> ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никакой халявы от США не было,
>как бы ленд-лиз сам собой подразумевает, что за погибшую в боях технику платить не надо. иначе это не ленд-лиз > это раз > а во вторых, с какого хрена сша должны были за даром все отдавать?
Так значит не помощь,а продажа в кредит
> > > ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
>> люди историю просто не знают.
>это да. изучают её однобоко, а почитать несколько источников влом.
А дело не в источниках,а в восприятии. Ленд-лиз конечно помог,но не надо делать из него спасательный круг.Тем более безвозмездный.
19:21 26.05.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Войну выиграли с ППШ и ТТ
это ваше право так считать, но это не значит что вы правы
19:23 26.05.2016
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> значит не помощь,а продажа в кредит
тогда надо и за угробленную технику заплатить? а потом ещё проценты отдать лет так за 70? правильно?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> не надо делать из него спасательный круг.Тем более безвозмездный
но так и было. чтож теперь вырвать эти страницы из истории? я не утверждаю, что они стали решающими, но спасли они миллионы жизней и это здорово
> > ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чушь ) >> Я не знаю реальных
>ну это наверное ваши проблемы, не? это вам мемуары немецкого генерала. >
> > > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да нормально так
>тогда в чем у вас проблема с японией?
Да нет у меня проблем.Это у вас проблема с оценкой масштаба помощи.Поясню:ленд-лиз за деньги для войны с общим врагом-Германией.Причем не решающее количество. Или вступление в войну для помощи СШП и разгром почти миллионной армии в кратчайшие сроки.Как сравнивать и оценивать будете?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не корректное сравнение
>а сша не воевали не территории китая...вы что с чем сравниваете мне интересно
Выше написал.
19:32 26.05.2016
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
>> Вообще,а как оценить помощь СШП в войне с Японией? В частности-разгром Квантунской армии?
Как оценить? Да уже разгромили Японию практически Штаты к тому времени.. Транспортный флот почти потоплен и снабжать Квантунскую армию нечем было... Да и слабая эта была армия... Япония ведь уделяла основное внимание в войне флоту и морской авиации, все силы шли туда.. В Квантунской армии техника была на уровне 39 года...
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вообще,а как оценить помощь СШП в войне с Японией? В частности-разгром Квантунской армии?
> Как оценить? Да уже разгромили Японию практически Штаты к тому времени..
> Транспортный флот почти потоплен и снабжать Квантунскую армию нечем было... > Да и слабая эта была армия... Япония ведь уделяла основное внимание в войне флоту и морской авиации, все силы шли туда.. > В Квантунской армии техника была на уровне 39 года...
Дааа?
Как свидетельствует Д. Кеннан, согласно расчетам объединенного комитета начальников штабов, представленным Ф. Рузвельту и У. Черчиллю на второй Квебекской конференции (ноябрь 1944 г.), вооруженным силам США и Англии необходимо было после окончания войны с Германией еще 18 месяцев, чтобы принудить Японию к капитуляции. Иными словами, война с Японией могла затянуться до конца 1946 г.1 Перед вооруженными силами союзников стояла задача разгрома 5-миллионной сухопутной армии японцев, в составе которой действовало несколько тысяч летчиков-смертников. Крупной стратегической группировкой, на которую делало ставку японское командование, являлась Квантунская армия и другие войска, сосредоточенные в непосредственной близости к границам СССР. Они оценивались как лучшие соединения японской армии, и борьба с ними, по американским подсчетам, привела бы к увеличению американских потерь в живой силе более чем на миллион человек.
Так как оценивать будете жизни 1 млн америкосов?
19:36 26.05.2016
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
>> Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд. $ или около 12 %. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %
Вот и считайте 722 млн. в ценах 90-х годов... итого 3%-5% мы оплатили всего лишь...
> В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» изложены такие слова о ленд-лизе: > Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков
Вот что еще говорили Жуков и Микоян...
Вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:
«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну...
Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).
А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее.
Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего? Бесплатно? А крейсер "Эдинбург" зачем золотишко вез в Англию? За бесплатное вооружение?
> > Да люди историю просто не знают.
> А контрибуцию СССР и другие страны выплачивали чуть ли не по сей день. > Никакой халявы от США не было, никогда ))) > Война войной, а деньги деньгами )
Бесплатно мы получили на 10 млрд. долл.!!!!!
19:43 26.05.2016
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> А дело не в источниках,а в восприятии. Ленд-лиз конечно помог,но не надо делать из него спасательный круг.Тем более безвозмездный.
Совершенно верно. Все помогло и Англия и США и Украина.
Но когда это пытаются преподнести типа без нас они бы не смогли. Полнейшая чушь! Смогли и еще как бы смогли )
Памятник на Поклонной горе, где Русский солдат, Француз, Англичанин и Американец ))
Да вклад в победу был общий. Но правильно тут привели в пример что на всю Африку или куда там было брошено 4 дивизии, в то время как на границу к СССР 237 )
Это наглядный показатель где Немцы столкнулись с реальным сопротивлением. А не так как Данию взяли за 7 часов )))
Как оценить? Да уже разгромили Японию практически Штаты к тому времени.. 
