> Представьте эти 4 дивизии с 500 танками, 600 орудиями и 300 самолетами на сталинградском направлении в июне-сентябре 1942 года.... > Конец Сталинграду и Кавказу... перекрыта нефть Азербайджана, и канал ленд-лиза - нам стало бы совсем хреново... > Еще вопросы?
В такой войне, взятие одного города, будь он хоть Сталинград, да будь он хоть Москвой или Лениградом еще ни чего не раешает.
Тупо бы оттянули войска на север в глубь ( карту СССР глянь для начала ) , а потом все равно бы разнесли все к чертовой бабушке.
Чтобы было понимание. Во время войны мы ( СССР ) потеряли 17 млн мирных жителей А общие потери были около 26-27 млн.
Численность населения на тот момент (1941г ) была 160 млн. Мы могли еще отдать 26-27 млн не напрягаясь! Но все равно бы всех порвали!!!
В песне поется так, ОДНА НА ВСЕХ МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ!!!!
Так что не порите чушь со своими 4 дивизиями ) Не смешите тут никого, тут взрослые люди собрались и которые умеют считать )))
>> Представьте эти 4 дивизии с 500 танками, 600 орудиями и 300 самолетами на сталинградском направлении в июне-сентябре 1942 года.... >> Конец Сталинграду и Кавказу... перекрыта нефть Азербайджана, и канал ленд-лиза - нам стало бы совсем хреново... >> Еще вопросы?
> > В такой войне, взятие одного города, будь он хоть Сталинград, да будь он хоть Москвой или Лениградом еще ни чего не раешает. > > Тупо бы оттянули войска на север в глубь ( карту СССР глянь для начала ) , а потом все равно бы разнесли все к чертовой бабушке. > > Чтобы было понимание. > Во время войны мы ( СССР ) потеряли 17 млн мирных жителей > А общие потери были около 26-27 млн. > > Численность населения на тот момент (1941г ) была 160 млн. > Мы могли еще отдать 26-27 млн не напрягаясь! > Но все равно бы всех порвали!!! >
> В песне поется так, ОДНА НА ВСЕХ МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ!!!! > > Так что не порите чушь со своими 4 дивизиями ) Не смешите тут никого, тут взрослые люди собрались и которые умеют считать )))
Всегда меня бесил тупой горе-ура-патриотизм... Всё на волоске висело и в 41 году.. и в 42 году... Как раз сотня другая танков и несколько десятков тысяч солдат могли решить исход войны тогда.. Так же как и буквально пару батальонов могли решить битву на Марне в 14 году и хана Франции... А рисование дурацких картин, что мы могли отступить куда-то еще и еще пару десятков миллионов потерять людей, так это вообще из области бреда..
18:20 26.05.2016
Вот с чего началась война. Глянь соотношение.
А вот уже Курская битва ))) (530 км от Москвы )
А еще дальше там бы такая армада скопилась, что Немцы просто бы ее физически ни чем не вытащили )))) Они на каждом городе Буксовали ))) Один и тот же город брали несколько раз ))) А сколько городов в России ))) Ты просто не понимаешь что ты несешь )
18:26 26.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение::
>>> Огромные бесплатные поставки по ленд-лизу..
>>Оплачено
> Ничего не оплачено... > На 10 млрд.долл. тогдашних весомых долларов БЕСПЛАТНО мы получили вооружений и материалов...
Чего? Бесплатно? А крейсер "Эдинбург" зачем золотишко вез в Англию? За бесплатное вооружение?
18:32 26.05.2016
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
>>> Ничего не оплачено...
>> На 10 млрд.долл. тогдашних весомых долларов БЕСПЛАТНО мы получили вооружений и материалов...
>Чего? Бесплатно? А крейсер "Эдинбург" зачем золотишко вез в Англию? За бесплатное вооружение?
Крейсер Эдинбург вез 5,5 тонн золота... это по тем ценам на 6 млн. долл. всего лишь...
Спецом я считал по справочнику нашему...
По США
Получили мы от США товаров на сумму 9,334 млрд. долл.. + подарки от общественных организаций 75 млн. долл. итого 9,37 млрд.долл., отправили встречными поставками - на 204 млн. долл. + сданный товар обратно - 50 млн. долл. Итого отрицательный баланс 9,116 млн. долл. Оплатили деньгами мы в годы войны 92 млн долл...
чистая помощь США бесплатная нам в годы войны составила 9,024 млрд.долл...
По Англии получили на 1,453 млрл. долл. отправили встречно на 40 млн. доллСальдо - минус 1,413 млрд.долл..Оплатили кредит или наличными сразу - около 500 млн. долл.
Итого бесплатная помощь Англии - 913 млн. долл.
Канада - получили на 146,4 млн. долл.встречные поставки - 1,7 млн.долл сальдо - минус 114,7 млн.долл. Оплатили - 20 млн.долл..
Итого бесплатная помощь на сумму 94,7 млн. долл...
Импорт по трём странам на сумму 10,933 млрд.долл...Экспорт СССР в три страны - 0,246 млрд.долл. Оплачено - 0,612 млрд.долл.
Итого бесплатно СССР получил вооружений и материалов на сумму 10,032 млрд.долл...
После войны СССР согласился оплатить около 700 млн. долл. через несколько десятков лет, когда доллар уже обесценился...
10 млрд.долл. БЕСПЛАТНО!
....зачем нас дурят порой до сих пор, что мы, к примеру, оплачивали весь ленд-лиз золотом? мы оплатили лишь маленькую часть... Мы кровью наших солдат и мирных жителей заплатили за эту западную помощь
18:38 26.05.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Вот с чего началась война. > Глянь соотношение.
Здесь не учитываются войска внутри страны, а только на границе с Германией...
> А еще дальше там бы такая армада скопилась, что Немцы просто бы ее физически ни чем не вытащили )))) > Они на каждом городе Буксовали )))
> Один и тот же город брали несколько раз ))) > А сколько городов в России ))) > Ты просто не понимаешь что ты несешь )
Проиграть можно было в любой момент... Как Россия проиграла в первую мировую? Как Германия в ту же первую мировую проиграла? Кончились ресурсы у Германии... хотя они владели пол Европой в 1918 году вместе с Австро-Венгрией... Украина у них была, пол Белоруссии, войска во Франции находились..однако сдались...
Вот и мы были на волоске от гибели... но все вместе победили таки Германию... и помощь союзников была весьма весомой...
18:42 26.05.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> В такой войне, взятие одного города, будь он хоть Сталинград, да будь он хоть Москвой или Лениградом еще ни чего не раешает.
Решало в 41 году.
Кутузов Москву Наполеону отдал.... Потом ...
18:44 26.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Представьте эти 4 дивизии с 500 танками, 600 орудиями и 300 самолетами на сталинградском направлении в июне-сентябре 1942 года.... > Конец Сталинграду и Кавказу... перекрыта нефть Азербайджана, и канал ленд-лиза - нам стало бы совсем хреново...
верно говоришь, даже ещё с мала в школе преподавали, что в сталинграде решался исход всей войны: пробьются немцы к нефти кавказа или нет. + ко всему роммель отличный полководец был, поэтому тут не только 4 девизии, но допом идет талантливый военначальник
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ничего не оплачено...
>>> На 10 млрд.долл. тогдашних весомых долларов БЕСПЛАТНО мы получили вооружений и материалов...
>>Чего? Бесплатно? А крейсер "Эдинбург" зачем золотишко вез в Англию? За бесплатное вооружение?
> Крейсер Эдинбург вез 5,5 тонн золота... это по тем ценам на 6 млн. долл. всего лишь... > > Спецом я считал по справочнику нашему... > > > По США > > Получили мы от США товаров на сумму 9,334 млрд. долл.. + подарки от общественных организаций 75 млн. долл. итого 9,37 млрд.долл., > отправили встречными поставками - на 204 млн. долл. + сданный товар обратно - 50 млн. долл. Итого отрицательный баланс 9,116 млн. долл. Оплатили деньгами мы в годы войны 92 млн долл... > > чистая помощь США бесплатная нам в годы войны составила 9,024 млрд.долл... > > По Англии получили на 1,453 млрл. долл. отправили встречно на 40 млн. доллСальдо - минус 1,413 млрд.долл..Оплатили кредит или наличными сразу - около 500 млн. долл. > > Итого бесплатная помощь Англии - 913 млн. долл. > > Канада - получили на 146,4 млн. долл.встречные поставки - 1,7 млн.долл сальдо - минус 114,7 млн.долл. Оплатили - 20 млн.долл.. > > Итого бесплатная помощь на сумму 94,7 млн. долл... > > Импорт по трём странам на сумму 10,933 млрд.долл...Экспорт СССР в три страны - 0,246 млрд.долл. Оплачено - 0,612 млрд.долл. >
> Итого бесплатно СССР получил вооружений и материалов на сумму 10,032 млрд.долл... > ....зачем нас дурят порой до сих пор, что мы, к примеру, оплачивали весь ленд-лиз золотом? мы оплатили лишь маленькую часть... > Мы кровью наших солдат и мирных жителей заплатили за эту западную помощь
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд. $ или около 12 %. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %
В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» изложены такие слова о ленд-лизе:
Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков
18:46 26.05.2016
Andrey (32125) писал(а) в ответ на :
> Кутузов Москву Наполеону отдал..
потому что москва тогда хоть и была крупным городом, но столицей был петербург. хотел бы наполеон завоевать - шел бы туда, а он принудить александра сотрудничать хотел, чтобы вместе англию задавить
18:48 26.05.2016
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на :
> Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков
эх и врушка жуков ...мне стыдно за него а как он эту любовь измерял кстати?
18:50 26.05.2016
Интересна в данном случае точка зрения нашего врага, немецкого генерала Вальтера Швабедиссена. В своей книге "Сталинские соколы" он приводит аналитическое исследование, основанное на большом фактическом материале, собранном разведкой Люфтваффе, а также обобщает мнения немецких пилотов-участников боев: "Косвенная поддержка в виде поставок авиационной техники и снаряжения имела гораздо большее значение, чем непосредственное боевое сотрудничество. Вначале рассматриваемая как временная мера с целью смягчить нехватку в военном снаряжении, программа помощи была расширена, чтобы компенсировать недостатки советского производства. Эти поставки помогли Советскому Союзу выстоять и позже перейти в наступление. Постепенно акцент сместился в сторону поставок авиационного снаряжения. Самолеты составляли наиболее весомую часть из программ помощи. Ежемесячные поставки машин составаляли в среднем 150 штук в 1941 г., 300 в 1942 г., от 500 до 600 в 1943 и первой половине 1944 г., а затем снизились до 300 в месяц. На 1 января 1944 г. СССР получил от западных союзников примерно 10 тыс. самолетов: 6000 истребителей, 2600 бомбардировщиков, 400 транспортных и 1000 учебно-тренировочных. Из них 60% были американского производства и 40% британского, или, если точнее, то 6003 самолета из США и 4101 машина из Великобритании. К 1 октября того же года русские получили от западных созников примерно 14700 самолетов—8734 американских и 6015 британских. Из них 8200 истребителей, 3600 бомбардировщиков, 100 самолетов-разведчиков, 1200 транспортных и 1600 учебно-тренировочных. Потери при доставке в среднем составляли 20%. Летом 1944 г. Великобритания прекратила поставки. За время, прошедшее с момента начала до окончания поставок, советская промышленность произвела 97 тыс. самолетов, таким образом, союзная помощь составила примерно 15% от общего количества произведенных в СССР машин."
18:54 26.05.2016
Большую часть импортной авиационной техники составляли истребители. Американских истребителей пришло 9690 (и еще можно добавить около сотни А-20. превращенных у нас в ночные истребители). Своих машин этого класса за годы войны у нас выпустили более 57 тысяч. Итог—каждый шестой истребитель в нашей авиации был американским.
Если выполнить подобные подсчеты по бомбардировщикам, получим 19%. т.е. каждый пятый бомбардировщик, полученный нашими вооруженными силами, изготовили в США В минно-торпедной авиации западных флотов (Балтийского. Черноморского и Северного) к концу войны американских А-20, переделанных в торпедоносцы, стало больше, чем отечественных Ил-4.
19:00 26.05.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков
>эх и врушка жуков ...мне стыдно за него > а как он эту любовь измерял кстати?
А почитайте воспоминания о "Харрикейнах" и "Валентайнах". Не,на безголосье и жопа-соловей конечно,но далеко не сразу "Аэрокобры" поставлять же начали. Вообще,а как оценить помощь СШП в войне с Японией? В частности-разгром Квантунской армии?
Крейсер Эдинбург вез 5,5 тонн золота... это по тем ценам на 6 млн. долл. всего лишь...