>> >> Вы успокойтесь, никто не переписывает историю. Для Польши война началась 1 Сентебря 1939 с нападением Германии на западе и 17 сентебря с на падением СССР с востока. Для Финляндии она началась в Ноябре 1939, нападением СССР на Карелию. Для Балтийских стран вводом Советских гарнизонов в 1939 и анксией в 1940. Для Дании и Норвегии война началась в Апреле 1940 нападением Германии. И так далее. У всех разные даты отчета. >>
>> Вы считаете что война для вас началась 22 июння 1941 и понятно почему вам удобно именно так думать. Но у нас, поляков и финов другая перспектива на вторую мировую, мы все сталиали жертвами союза нацисткой Германии и СССР. Да, Германия вас как союзника предала, но етого следовало ожидать, и ваше правительство етому готовилось. Но просчитались с началом. Сталин ожидал столкновения в 1942 и игнорировал скопление Германских войск на границе.
>> >> И даже больше того, расположение Советских войск на фронте в начале ВОВ больше походило на подготовку к наступлению чем обороне. Гитлер просто напал первым.
> > СССР не был союзником Германии.. и не собирался нападать на нее..
Вы недооцениваете Сталина. Он был тираном, но умным тираном. Союз с Германией был и он был выгоден для обоих, зря вы его отрицаете вопряки официальному признанию Российской стороны о сущестоввании етого договора и секретных протоколов Рибентропа - Молотова.
> И накакой нападающей конфигурации войск не было на границах.. это просто чепуха.. > И не игнорировал Сталин скопление войск на границах...
Если не лень, пагуглите. По етому вопросу много дискуссий историков и однозначной позиции нет, но если Сталин собирался только оборонятся, остается много вопросов почему он покинул и не укреплял оборонительных сооружений на Сталинской линии и вопреки всей оборонительной логики начал скапливать войска на новой границе 300 киломеров к западу, где совсем небыло оборонительной инфраструктуры. Обычно такая релокация предназнаццяется для развертования атаки. Главная оборонная линия должна строится глубже в территории, где есть приотовленна инфраструктура, а буферная зона перед ней должна поглотить первые удары. Сталин оборонительную инфраструктуру своего же имени (Сталинскаа Линия) покинул после захвата Литвы и восточной Польши. Конфигурация Советской армии была совсем не похожа на оборонительную и ето стало трагедией 1941.
10:16 11.05.2016
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
>> СССР не был союзником Германии.. и не собирался нападать на нее.. > > Вы недооцениваете Сталина. Он был тираном, но умным тираном. Союз с Германией был и он был выгоден для обоих, зря вы его отрицаете вопряки официальному признанию Российской стороны о сущестоввании етого договора и секретных протоколов Рибентропа - Молотова.
Ну причем здесь тиран - не тиран??? Хватит уже либеральную околесицу к месту и не к месту приплетать.. Пакт о ненападении и Договор о дружбе и границах это не военный союз!! Потому Англия и Франция не объявили войну СССР 17 сентября 39 года...
>> И накакой нападающей конфигурации войск не было на границах.. это просто чепуха..
>> И не игнорировал Сталин скопление войск на границах...
> > Если не лень, пагуглите. По етому вопросу много дискуссий историков и однозначной позиции нет, но если Сталин собирался только оборонятся, остается много вопросов почему он покинул и не укреплял оборонительных сооружений на Сталинской линии и вопреки всей оборонительной логики начал скапливать войска на новой границе 300 киломеров к западу, где совсем небыло оборонительной инфраструктуры. Обычно такая релокация предназнаццяется для развертования атаки. Главная оборонная линия должна строится глубже в территории, где есть приотовленна инфраструктура, а буферная зона перед ней должна поглотить первые удары. Сталин оборонительную инфраструктуру своего же имени (Сталинскаа Линия) покинул после захвата Литвы и восточной Польши. Конфигурация Советской армии была совсем не похожа на оборонительную и ето стало трагедией 1941.
Это типичная современная резунская и солонинская брехливая точка зрения... Вот вы объясните, что стало причиной разгрома англо-французских войск плюс бельгийских и голландских в мае-июне 40 года?? Да просто немцы в то время воевали лучше на порядок!!! Лучше нас и лучше французов и англичан.. Наши же бредовые суворовы-резуны с солонинами какую только ахинею не несут, что это не эдак и то не так... Может вообще за Уралом войскам надо было стоять, чтобы не было "наступательной конфигурации"?
10:39 11.05.2016
В ВОВ 1945 г. победил Германию СССР.
Но что было бы, если бы СССР и союзники промедлили, то Германия могла бы первой создать атомное оружие.
11:10 11.05.2016
если бы германия победила то ей атомное оружие и не понадобилось...
много так можно если бы...
11:12 11.05.2016
> Блюмкин (Блюмкин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну если вы считаете , что СССР вместе с Гитлером напали на Польшу то да
Советские войска вошли на территорию, на которой не было правительства Ибо трусливые поляки за три недели про...рали свое государство, а правительство Польши 16 сентября на самолете драпануло в Лондон. То есть в юридическом и любом другом смысле такого государства как Польша НЕ СУЩЕСТВОВАЛО
> если бы германия победила то ей атомное оружие и не понадобилось... > > много так можно если бы...
И потом получали бы каждые три месяца по атомной бомбе по немецким городам.. в итоге сдались бы всё равно...
11:18 11.05.2016
lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на :
>
>> Блюмкин (Блюмкин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну если вы считаете , что СССР вместе с Гитлером напали на Польшу то да
>Советские войска вошли на территорию, на которой не было правительства Ибо трусливые поляки за три недели про...рали свое государство, а правительство Польши 16 сентября на самолете драпануло в Лондон. > То есть в юридическом и любом другом смысле такого государства как Польша НЕ СУЩЕСТВОВАЛО
Трусливыми поляков нельзя назвать.. Они всё-таки приняли бой и сражались как могли.. в отличие от чехов и словаков.. датчан и прочих...
11:18 11.05.2016
Цели сталина при высылки людей
1 наказать врагов (счет запланирован) 2 напугать других (чтоб подчинялись) 3 работать рабами (от мертвых толку?) 4 освоение Сибири, поднимание экономики, вредные рудники итд.
11:20 11.05.2016
lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на :
> То есть в юридическом и любом другом смысле такого государства как Польша НЕ СУЩЕСТВОВАЛО
это что за бред ещё? а с кем тогда там красная армия билась? с призраками чтоль?
17 сентября утром началось выдвижение войск РККА на польскую территорию (за исключением Полесья и южного отрезка границы УССР с Польшей, где оно началось 18 сентября). Оно было встречено незначительным сопротивлением отдельных подразделений польского корпуса охраны пограничья (КОП). При дальнейшем продвижении встречаемые подразделениями РККА части регулярной польской армии, выполняя приказ Верховного Главнокомандующего Польши, преимущественно сопротивления не оказывали, разоружались или сдавались в плен, частью пытались отступить в Литву, Венгрию или Румынию. Организованное сопротивление частям РККА, длившееся более суток, было оказано только в нескольких случаях: в городах Вильно, Гродно, Тарнополь, д. Навуз, д. Боровичи (возле Ковеля), в Сарненском укрепрайоне. Сопротивление оказывалось преимущественно жандармерией, отрядами КОП и ополчением из поляков; местное же украинское, белорусское и еврейское население преимущественно оказывало содействие частям РККА, в ряде мест создавая вооружённые отряды, действовавшие против польских властей. В ряде населенных пунктов Западной Украины имели место выступления, инициированные сторонниками ОУН, направленные против этнических поляков, которые в отдельных случаях были жестоко подавлены отступавшими польскими частями.
Во время очистки тыла РККА от остатков польских войск и вооружённых отрядов в ряде случаев имели место боестолкновения, наиболее значительным из которых указывается бой 28 сентября — 1 октября подразделений 52-й сд в районе Шацка с частями польской оперативной группы «Полесье», сформированной из пограничных частей, жандармерии, мелких гарнизонов и моряков Пинской флотилии под командованием генерала Клееберга, которая отходила на запад.
> > Цели сталина при высылки людей > > 1 наказать врагов (счет запланирован)
> 2 напугать других (чтоб подчинялись) > 3 работать рабами (от мертвых толку?) > 4 освоение Сибири, поднимание экономики, вредные рудники итд.
Мудро....
11:24 11.05.2016
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> > lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть в юридическом и любом другом смысле такого государства как Польша НЕ СУЩЕСТВОВАЛО
>это что за бред ещё? а с кем тогда там красная армия билась? с призраками чтоль?
Это отдельные неофициальные как бы столкновения.. следствие бардака и утраты управления государством... Польша не была в состоянии войны с СССР..
11:26 11.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Пакт о ненападении и Договор о дружбе и границах это не военный союз!! > Потому Англия и Франция не объявили войну СССР 17 сентября 39 года...
Если совместные военные парады, декларации дружбы, комерческоле сотрудничество, соглашение о окупации соседних государств и координированное вооплощение етих соглашений не является союзными действиями, то что такое тогда союз, каким бы он небыл - економическим, военным или политическим? Да, он был краткосорчен и в последствии нарушен, но все таки союз. И англичане не обьявили войну, ето правда. Англичане до прихода Черчиля вообще были в растеренности, а США еще не имели никакой позиции по Европе пoка Черчиль их не уговорил. Германия и СССР могли делать все что в голову приходило без каких то последствий до того как вцепились друг в друга в 1941.
> Это типичная современная резунская и солонинская брехливая точка зрения... > Вот вы объясните, что стало причиной разгрома англо-французских войск плюс бельгийских и голландских в мае-июне 40 года?? > Да просто немцы в то время воевали лучше на порядок!!!
> Лучше нас и лучше французов и англичан.. > Наши же бредовые суворовы-резуны с солонинами какую только ахинею не несут, что это не эдак и то не так... > Может вообще за Уралом войскам надо было стоять, чтобы не было "наступательной конфигурации"?
Да, вопрос спорный, согласен. Да, линия Молотова строилась, она была оборонной. Да, конфигурация расположения войск с оборонной точки зрения была далеко от оптимальной. Для нападения СССР была не готова ни технически, ни с точки зрения военной организации. Гитлер выбрал подходящий момент нарушить договор о ненападении. Но читая воспоминания ровестников Сталина тоже ясно, что Сталин не расчитывал на долгое перемирие. Ему просто не хватило времени подготовится.
11:27 11.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
>
>> Если не лень, пагуглите. По етому вопросу много дискуссий историков и однозначной позиции нет, но если Сталин собирался только оборонятся, остается много вопросов почему он покинул и не укреплял оборонительных сооружений на Сталинской линии и вопреки всей оборонительной логики начал скапливать войска на новой границе 300 киломеров к западу, где совсем не было оборонительной инфраструктуры.
Если принять во внимание не исполнение указаний Сталина, зафиксированных в Директивах Генштаба от 14 и 18 июня 1941 г., Сталин знал о нападении объединенной Европы на СССР в период с 20 по 22 июня и готовился к отражению. Но предательство (?) или разгильдяйство (?) не дало возможности привести войска в полную боевую готовность. Более того, 20 июня 1941 г. по указанию предателя Павлова с самолетов было снято вооружение и т.д.
22 июня. Заговор против Сталина.
Кто "прошляпил" начало войны?
Сталин и начало Второй мировой войны
Сталин был вынужден взять на себя управление армией
> lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть в юридическом и любом другом смысле такого государства как Польша НЕ СУЩЕСТВОВАЛО
>это что за бред ещё? а с кем тогда там красная армия билась? с призраками чтоль? > 17 сентября утром началось выдвижение войск РККА на польскую территорию (за исключением Полесья и южного отрезка границы УССР с Польшей, где оно началось 18 сентября). Оно было встречено незначительным сопротивлением отдельных подразделений польского корпуса охраны пограничья (КОП). При дальнейшем продвижении встречаемые подразделениями РККА части регулярной польской армии, выполняя приказ Верховного Главнокомандующего Польши, преимущественно сопротивления не оказывали, разоружались или сдавались в плен, частью пытались отступить в Литву, Венгрию или Румынию. Организованное сопротивление частям РККА, длившееся более суток, было оказано только в нескольких случаях: в городах Вильно, Гродно, Тарнополь, д. Навуз, д. Боровичи (возле Ковеля), в Сарненском укрепрайоне. Сопротивление оказывалось преимущественно жандармерией, отрядами КОП и ополчением из поляков; местное же украинское, белорусское и еврейское население преимущественно оказывало содействие частям РККА, в ряде мест создавая вооружённые отряды, действовавшие против польских властей. В ряде населенных пунктов Западной Украины имели место выступления, инициированные сторонниками ОУН, направленные против этнических поляков, которые в отдельных случаях были жестоко подавлены отступавшими польскими частями. > Во время очистки тыла РККА от остатков польских войск и вооружённых отрядов в ряде случаев имели место боестолкновения, наиболее значительным из которых указывается бой 28 сентября — 1 октября подразделений 52-й сд в районе Шацка с частями польской оперативной группы «Полесье», сформированной из пограничных частей, жандармерии, мелких гарнизонов и моряков Пинской флотилии под командованием генерала Клееберга, которая отходила на запад.
НЕ БИЛОСЬ А очищало территорию от вооруженных бандитов
11:38 11.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Это отдельные неофициальные как бы столкновения.. следствие бардака и утраты управления государством... Польша не была в состоянии войны с СССР
хммм. а когда гитлер напал на ссср это было официально или они там в состоянии войны были? ну голову включите чтоль. есть вторжение без приглашения. есть боевые столкновения...что вам ещё надо то чтоб факт принять?
Ну причем здесь тиран - не тиран??? Хватит уже либеральную околесицу к месту и не к месту приплетать..
Ибо трусливые поляки за три недели про...рали свое государство, а правительство Польши 16 сентября на самолете драпануло в Лондон.
