Кто победил в войне 1945 года. ( Очевидное и не вероятное! )
19:51 10.05.2016
Эл (energy) писал(а) в ответ на :
> Люди у нас-тогда были не чета нам..
Тогда было патриотизма в разы больше. Никто не собирался сдаваться как Дания за 6 ч. Один Брест чего стоил немцам. Можно было несколько Даний захватить, пока они там с Брестской крепостью муздыкались.
20:15 10.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> про веру Сталина в ненападения Гитлера - да что вы как дети, хоспидя. Это господа и товарищи знали задолго до 1941 и даже до 1939, что им придётся схлестнуться. Весь вопрос только когда.
Сами на все и ответили.. Вторая линия Ворошилова готова не была..
20:16 10.05.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Один Брест чего стоил немцам.Можно было несколько Даний захватить, пока они там с Брестской крепостью муздыкались.
А погран-заставы?.. бились, до последнего..
20:20 10.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А про веру Сталина в ненападения Гитлера - да что вы как дети, хоспидя. Это господа и товарищи знали задолго до 1941 и даже до 1939, что им придётся схлестнуться. Весь вопрос только когда.
Да это были диктаторы того времени. 2 сильные личности в одну эпоху, такое редко бывает.
Но Сталин больше верил бумажкам. А Гитлер дал ему такую бумажку.
Когда ждут нападения то не гробят свою армию в хлам, а стягивают войска к границе строят укреп районы и плацдарм.
В СССР готовы к нападению не были и это просто не оспоримый факт.
20:24 10.05.2016
Эл (energy) писал(а) в ответ на :
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> про веру Сталина в ненападения Гитлера - да что вы как дети, хоспидя. Это господа и товарищи знали задолго до 1941 и даже до 1939, что им придётся схлестнуться. Весь вопрос только когда.
>Сами на все и ответили.. Вторая линия Ворошилова готова не была..
Все эти линии были хороши против стран типа Польши, но никак не Германии. Охладить воинственные умы дурачков, не больше.
Да и не верю я, что в глобальном противостоянии СССР хотел занимать чисто оборонительную позицию. Никак не верю.
20:43 10.05.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Но Сталин больше верил бумажкам. > А Гитлер дал ему такую бумажку.
Сталин был бюрократ (хотя не всегда, но в тот уже длительный момент), а Гитлер был художник, оратор ... чёртов гений. В итоге бюрократ победил художника, хотя тот был близок к победе.
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Когда ждут нападения то не гробят свою армию в хлам, а стягивают войска к границе строят укреп районы и плацдарм. > > В СССР готовы к нападению не были и это просто не оспоримый факт.
Да я не спорю с тем, что СССР оказался не готов к нападению. Об этом свидетельствует сам факт поражений 1941 и отступлений.
Тольку думаю, что в тот период у обороняющейся стороны шансов особо не было. В смысле, достойно отразить отпор на рубежах. Нужно было нападать первым. Здесь Гитлер переиграл Сталина, безусловно.
> Все эти линии были хороши против стран типа Польши, но никак не Германии.
> Охладить воинственные умы дурачков, не больше. > > Да и не верю я, что в глобальном противостоянии СССР хотел занимать чисто оборонительную позицию. Никак не верю.
Надо просто отмотать назад. С чего началась война в Европе? С раздела Польши в 1939г. А кто делил это пирог? Мы и Немцы. ( да да совместные военные парады с фашиками это не шутки )
СССР не было ангелом, конечно мощнейшая была внешняя политика. Но с Немцами, как и с США никто не собирался воевать. Сталин даже близко не собирался нападать на такие сильные державы.
Поэтому 1941г. для него был полной неожиданностью.
20:47 10.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> а и не верю я, что в глобальном противостоянии СССР хотел занимать чисто оборонительную позицию. Никак не верю
Верить можно во что угодно.. а итог.. с кувалдой и чьей-то матерью так..
> С чего началась война в Европе? С раздела Польши в 1939г. > А кто делил это пирог? > Мы и Немцы. ( да да совместные военные парады с фашиками это не шутки )
Начало 2 мировой войны весьма формальная дата. Это только потом историки весьма красиво определили её как 1 сентября 1939 года.
До этого был раздел Чехословакии, до этого Испания, то есть военное противостояние было задолго до того.
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> СССР не было ангелом, конечно мощнейшая была внешняя политика.
Внешняя политика СССР в тот период была практически ГЕНИАЛЬНОЙ. Если брать именно политику. Возвратили множество территорий, вышли на удобные рубежи, не получили в ответ войну ... куда же более. Это гениально.
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Но с Немцами, как и с США никто не собирался воевать. > Сталин даже близко не собирался нападать на такие сильные державы.
А откуда вы знаете это, с чего вообще вдруг такие мысли?
Сталин был бы ИДИОТОМ, если бы не осознавал необходимость нападения на 3 Рейх. А идиотом Сталин не был. Когда ... это вопрос другой.
21:00 10.05.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Просто Сталин до последнего верил Гитлеру он проигнорировал много сообщений от разведчиков, думая что это провокация, а не которых из них ( перебежчиков ) даже запытали до смерти.
Сталин не верил Гитлеру. Он не верил никому кроме себя. Именно благодаря в веру в свою непогрешимость и мудрость Сталин считал, что ему удалось путём переговоров отсрочить дату начала войны.
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Т-34 горел как дрова, пока его не модернизировали уже в середине войны. > И вот тогда он уже стал доставлять. > Про самолеты тоже самое, все что стало доставлять немцам появилось в середине войны ( 1942-1943г ), ну кроме флота, там все приблизительно на одном уровне.
Сугубая неправда. Т-34 ко времени начала войны был лучшим танком и на голову превосходил те модели Т-III и T-IV, с которыми Германия начала войну и в 1941 году у немцев было только одно орудие, которое могло уничтожить Т-34. Недостатков модели было много и танк был сырой, но времени на доводку танка просто не было. Все силыбыли брошены на перебазирование танковых заводов и на массовое производство танков. Посему модернизация танка состоялась только в конце 1943 - начала 1944 гг, после письма Ротмистрова Сталину и первые Т-34-85 пошли в войска только в 1944г. Правда попытки внесения изменений в Т-34-76 были, но уже к началу Курской битвы требовалась принципиально новая машина, которая и появилась под названием Т-34-85. Ну а вот так можно посмотреть все модификации танка Т-34.
Э то модификация 1940г, имевшая множество недостатков, КПН и недоделок.
Это модификация 1941 г. на фоне предыдущей версии
Это модификация 1942 г., на которой было устранено большинство недоделок и недостатков.
Это Т-34-85, который к сожалению стал поступать в войска к концу 1944г.
> А откуда вы знаете это, с чего вообще вдруг такие мысли? >
> Сталин был бы ИДИОТОМ, если бы не осознавал необходимость нападения на 3 Рейх. > А идиотом Сталин не был. > Когда ... это вопрос другой.
А зачем нападать? Между ними подписан акт. Европу они бы поделили без потерь и ответной войны.
Смысл? Он думал что Гитлер сдрефит напасть на СССР так рано. Он был уверен в этом. Может он и подумывал напасть на Германию, но на много позже. Явно не в 1941г. потому что на тот момент в армии была полная деградация. В отличии от Немцев, которые раскрутились на полную катушку.
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Это модификация 1942 г., на которой было устранено большинство недоделок и недостатков.
Я об этом и говорю что еслиб СССР владело достойным оружием сразу. ( а кто этим занимался? Никто ) Не было бы таких потерь и успешных модификаций от 1942г. ( когда было проиграно в салат уже не одно танковое сражение )
Любой док фильм включите тех времен. Это больше показуха, чем реальная боеготовность армии. ( как в подготовке кадров, так и в технике )
