НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года
16:52 01.05.2016
Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на :
> НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года
Эта нота является оправданием той политики, которую Германия проводила с 1937г.
3 июля 1940 года Грейфенберг: В разговоре были затронуты: а. Оперативные вопросы. В настоящее время на первом плане стоят английская проблема, которую следует разрабатывать отдельно, и восточная проблема. Основное содержание последней: способ нанесения решительного удара России, чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в Европе{10}.
10 июля 1940 года (среда) Я требую не ослаблять моторизованные соединения{34}, намеченные для действий против Англии и на Востоке. В остальном я согласен с предложениями начальника связи относительно передачи этих частей, тем более что эти части останутся в подчинении начальника связи сухопутных войск.
Ф.Гальдер Военный дневник. т.2.
17:08 01.05.2016
22 июля 1940 года 5. Сталин заигрывает с Англией с целью заставить ее продолжать войну и тем самым сковать нас, чтобы иметь время захватить то, что он хочет захватить, но не сможет, если наступит мир. Он стремится к тому, чтобы Германия не стала слишком сильной. Однако никаких признаков активного выступления России против нас нет. 6. Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции{86}. а. Развертывание продлится четыре — шесть недель. Фюреру было доложено{87}: б. Разбить русскую сухопутную армию или по крайней мере занять такую территорию, чтобы можно было обеспечить Берлин и Силезский промышленный район от налетов русской авиации. Желательно такое продвижение в глубь России, чтобы наша авиация могла разгромить ее важнейшие центры. в. Политические цели : Украинское государство, федерация Прибалтийских государств, Белоруссия, Финляндия. Прибалтика — заноза в теле{88}. г. Необходимо 80–100 дивизий. Россия имеет 50–75 хороших дивизий. Если мы нападем на Россию этой осенью, Англия получит облегчение (авиация). Америка будет снабжать Англию и Россию{89}. д. Операция :{90} Какую оперативную цель мы можем поставить перед собой? Какие нужны силы? Сроки и район стратегического развертывания? Операционные направления: Прибалтика, Финляндия, Украина. Защитить Берлин и Силезию, а также румынские нефтяные источники.
Россия — Англия: Обе склонны к сближению. Русские боятся скомпрометировать себя перед англичанами; русские не хотят войны. Во время переговоров Сталина с Криппсом{96} Сталин официально воздержался от сближения с Англией. Россия отклонила английскую политику «равновесия» и английские условия торговли между обеими странами. Россия не хочет претендовать на руководящую роль на Балканах, так как такое вмешательство не может ее усилить. Однако действительное настроение России отразилось при других обстоятельствах (разговор Калинина с югославским послом Гавриловичем). Здесь Россия призывала к борьбе против Германии: «Объединиться в один блок».
Ф.Гальдер т.2. Отсюда видно, что СССР не собирался воевать с Германией и не хотел войны, но видя усиление Германии и возможность её нападения, пытался нейтрализовать эту возможность, создавая международные союзы и подписывая договоры о взаимопомощи. Как мы знаем из истории, времени на это не хватило.
18:44 01.05.2016
Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на :
> Советский Союз требует заключения договора с Турцией с целью создания базы для сухопутных и военно-морских сил на Босфоре и Дарданеллах на основе долгосрочной аренды. В случае, если Турция не согласится с этим, Германия и Италия должны присоединиться к русским дипломатическим мероприятиям по принуждению ее к выполнению этих требований. Эти требования сводятся к господству СССР на Балканах.
Гитлер видел войну, как главный способ увековечения своего имени в истории, но он все же не был сумасшедшим, поэтому должен был помнить горький исторический опыт войны Германии на два фронта в Первую мировую войну. Поэтому Гитлеру выгоден был союз со Сталиным против Англии и США, которые рано или поздно, но выступили бы на стороне Англии. Об этом тоже свидетельствует опыт Первой мировой войны.
Сталин всегда называл нападение Гитлера ВЕРОЛОМНЫМ, то есть неожиданным. Это значит, что Сталин вроде бы не ожидал нападения Гитлера. На что тогда рассчитывал Сталин, обостряя отношения с Гитлером в ходе визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 года? Ведь Молотова принимал лично Гитлер и лично Гитлеру Молотов выдвинул притязания СССР на проливы Босфор и Дарданеллы и на полный контроль над Финляндией. Конвенцией Монтре был закреплен суверенитет Турции над этими проливами, а Турция всегда была союзником Германии. Неужели Сталин не понимал, что Гитлер никогда не отдаст ему проливы и не отдаст Советскому Союзу дружественную Германии Финляндию? Как тогда расценить визит Молотова в Берлин в ноябре 1940 года? И как выглядели требования Молотова, адресованные Гитлеру? Чрезмерной самоуверенностью Сталина, граничащей с глупостью? Или наоборот - тонко рассчитанной провокацией на обострение отношений с Гитлером, явно предполагающей возможное нападение Гитлера на СССР? Но какая может быть провокация на нападение, если говорить о его вероломности? Не может же быть обозвание нападения Гитлера ВЕРОЛОМНЫМ - тонко продуманной хитростью?
>>> >>> Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Это ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ, скопированный с другого сайта (размещен 5 лет назад в 2011 г.) . >>>> Прошу не считать, что копировщик разделяет идеи Гитлера.
>>>> >>>> А, вообще, в народе говорят: "Чужое -это говно, а своё - говнецо". >>> Ну, так говорят в Вашем народе. Наш народ с Вашим не путайте.
>> >>
>> Ошибаетесь. Это общечеловеческая мудрость. >> Другими словами сказано то же самое в Библии:
>> Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. Матфей 7.5
> > Ог "говнеца" да в Новый Завет... Не кивайте на Евангелие от Матфея, Ваша цитата тут "ни к селу, ни к городу", как говорят в нашем народе. > Про ваш не то сказано в Библии. "Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом" - вот это о ваших экзерсисах (Книга Притчей Соломоновых, 17).
Всё прямо наоборот! Цитата о "бревне и соломинке" тут " к селу, и к городу".
Историки - сталинисты расписывают и смакуют ужасы фашистов, а ужасы Сталина замалчивают, засекречивают и игнорируют.
Так что фраза из Библии. "Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом" относится именно к ним.
21:47 01.05.2016
Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Это ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ, скопированный с другого сайта (размещен 5 лет назад в 2011 г.) . >>>>> Прошу не считать, что копировщик разделяет идеи Гитлера. >>>>> >>>>> А, вообще, в народе говорят: "Чужое -это говно, а своё - говнецо". >>>> Ну, так говорят в Вашем народе. Наш народ с Вашим не путайте. >>> >>>
>>> Ошибаетесь. Это общечеловеческая мудрость. >>> Другими словами сказано то же самое в Библии:
>>> Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. Матфей 7.5
>> >> Ог "говнеца" да в Новый Завет... Не кивайте на Евангелие от Матфея, Ваша цитата тут "ни к селу, ни к городу", как говорят в нашем народе. >> Про ваш не то сказано в Библии. "Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом" - вот это о ваших экзерсисах (Книга Притчей Соломоновых, 17).
>
> Всё прямо наоборот! Цитата о "бревне и соломинке" тут " к селу, и к городу". > > Историки - сталинисты расписывают и смакуют ужасы фашистов, а ужасы Сталина замалчивают, засекречивают и игнорируют.
Зато Вы стараетесь за всех, расписать и смаковать "ужасы Сталина".
Все ужасы в истории есть следствие идеологических установок.
Ужасы Французской революции и террор якобинцев есть следствие лозунга - "свобода, равенство, братство". Хороший лозунг? - да. Словом, французы "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".
Ужасы русской революции и сталинизм - следствие лозунга "каждому по потребностям, от каждого по труду". Согласитесь, что-то близкое к французской революции. Хороший лозунг. И опять: русские "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".
Ужасы нацизма есть следствие лозунга "немцы - высшая раса". Паскудный лозунг. "Высшей расе" (юберменшам) предназначено и позволено уничтожать "низшие расы" (унтерменшей) или содержать их в качестве рабов. Обратите внимание: немцы "как хотели, так и сделали".
В этом-то и вся разница, милейший. В чистоте намерений. У французов и у русских могло получиться что-то хорошее и справедливое. У нацистов - нет. Только мерзость, скотство и крематории.
22:13 01.05.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Сталин всегда называл нападение Гитлера ВЕРОЛОМНЫМ, то есть неожиданным. > Это значит, что Сталин вроде бы не ожидал нападения Гитлера. > На что тогда рассчитывал Сталин, обостряя отношения с Гитлером в ходе визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 года? Ведь Молотова принимал лично Гитлер и лично Гитлеру Молотов выдвинул притязания СССР на проливы Босфор и Дарданеллы и на полный контроль над Финляндией.
> Конвенцией Монтре был закреплен суверенитет Турции над этими проливами, а Турция всегда была союзником Германии. > Неужели Сталин не понимал, что Гитлер никогда не отдаст ему проливы и не отдаст Советскому Союзу дружественную Германии Финляндию? > Как тогда расценить визит Молотова в Берлин в ноябре 1940 года? И как выглядели требования Молотова, адресованные Гитлеру?
Действительно: а КАК выглядели эти требования? - процитируйте их.
22:24 01.05.2016
Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на :
> Всё прямо наоборот! Цитата о "бревне и соломинке" тут " к селу, и к городу".
Конечно и к селу и к городу... - вот Вам и вынимать бревно из своего глаза. А ещё в Нагорной проповеди сказано - "Не судите, да не судимы будете"...
> Словом, французы "хотели, как лучше, а получилось, как всегда". > Согласитесь, что-то близкое к французской революции. Хороший лозунг. > И опять: русские "хотели, как лучше, а получилось, как всегда". > > Ужасы нацизма есть следствие лозунга "немцы - высшая раса". Паскудный лозунг. "Высшей расе" (юберменшам) предназначено и позволено уничтожать "низшие расы" (унтерменшей) или содержать их в качестве рабов. > Обратите внимание: немцы "как хотели, так и сделали".
> > В этом-то и вся разница, милейший. В чистоте намерений. У французов и у русских могло получиться что-то хорошее и справедливое. > У нацистов - нет. Только мерзость, скотство и крематории.
Насчёт "хотели, как лучше, а получилось, как всегда" - согласен, но только это относится и к русским, и к французам, и к китайцам, и к немцам и к игиловцам и т.д.
А насчёт "Паскудный лозунг. "Высшей расе" (юберменшам) предназначено и позволено уничтожать "низшие расы" (унтерменшей) или содержать их в качестве рабов" - так это коммуняцкая пропоганда.
Был такой лозунг, но это лозунг был на 10 месте и следствием антикоммунизма Гитлера (т.к. он логично считал, что коммунизм может быть только у "низшей рассы", у которой 1917 г было 80% неграмотных). Коммуняки его раздули!
Путч (1923 г.) - реакция на коммунистические путчи.
00:08 02.05.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> > Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё прямо наоборот! Цитата о "бревне и соломинке" тут " к селу, и к городу".
>Конечно и к селу и к городу... - вот Вам и вынимать бревно из своего глаза. > А ещё в Нагорной проповеди сказано - "Не судите, да не судимы будете"...
Ну так отмените Нюренбергское судилище.
А в придачу все судебные системы мира.
00:10 02.05.2016
Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на :
>> Историки - сталинисты расписывают и смакуют ужасы фашистов, а ужасы Сталина замалчивают, засекречивают и игнорируют. > > Так что фраза из Библии. "Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом" относится именно к ним.
А западные свои преступления не замалчивают? Что может быть чудовищнее атомных бомб на гражданское население?
> > Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 70 лет ни кто не заикался о "чудовищных атомных бомбах на гражданское население" , а теперь языки развязали.
>
> Неправда, цивилизованные люди всегда это считали преступлением. > > Но на Западе, естественно, языки в жопу засунули.
Процитируйте хоть один протест против "чудовищных атомных бомбах на гражданское население" . Не было таких!
00:39 02.05.2016
Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на :
> Процитируйте хоть один протест против "чудовищных атомных бомбах на гражданское население" . Не было таких!
В 1946 году был выпущен отчёт Национального Совета Церквей (США), озаглавленный Атомное оружие и христианство, в котором, в частности, было сказано: Как американские христиане, мы глубоко раскаиваемся за безответственное использование атомного оружия. Мы все согласны с мыслью, что, каким бы ни было наше мнение о войне в целом, внезапные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки морально незащитимы
Двумя ранними критиками бомбардировок были ученые-физики Альберт Эйнштейн и Лео Силард Силард, который принял активное участие в Манхэттенском проекте, впоследствии сказал в интервью:
Я противостоял этому всеми силами, но боюсь не столь эффективно, как мне бы хотелось. … Позвольте мне сказать о моральной стороне вопроса следующее: предположим, Германия успела создать две бомбы до того, как мы создали хотя бы одну. И предположим, Германия сбросила одну бомбу, скажем, на Рочестер и другую — на Буффало, и затем, не имея больше бомб, проиграла войну. Разве есть у кого-нибудь сомнения, что мы, в этом случае, определили бы сброс атомных бомб на города как военное преступление и что в Нюрнберге мы приговорили бы ответственных за него немцев к смерти и повесили бы их?
