> Не, он случайно в Россию зашёл, с отвращением к "кукуево". quoted1
ну зачем же случайно... есть мнение, которое я даже разделяю, что гитлер нанес превентивный удар..
ну ты сам посуди, вот под гитлером европа, которую еще надо "национализировать", уже есть фронт с англией, есть фронт с сша, есть КУЧА колоний уже завоеванных государств, разбросанных по всему миру, бери не хочу, так не- засранное кукуево оказалось милей берега ласкового средиземного моря....
более того, для гитлера всегда были внутренние враги- евреи, внешние- "плутократы запада", про большевизм, он ни слова не говорил никогда, а тут на тебе...
> Вроде бы речь как бы Гмтлера, но зачитал её Геббельс. Можно предположить, что как министр пропаганды он её и написал, но... скорее всего это плод творения неизвестного автора, который выполнял ВОЛЮ фюрера и просто подвёл идеологическую базу под нарушением Германией всех соглашений с СССР и начале войны quoted1
ну пусть так будет.. пусть даже этот текст крестьянин написал от нех делать, главное ведь не кто написал, а главное- что написал...
и если про "что" поговорить- тут на мой взгляд конечно, все по делу...
> не кто написал, а главное- что написал... > > и если про "что" поговорить- тут на мой взгляд конечно, все по делу... quoted1
Я не знаю куда именно Ваш взгляд направлен... но для меня эта речь не является каким-нибудь достойным доказательством или обоснованием ПРЕСТУПЛЕНИЯ, совершённым верхушкой вышедшей из ума нечисти, ибо они написаны именно для оправдания этого преступления перед собственным народом. И не нужно было иметь большого ума для того, чтобы предположить огромные потери немецких войск по сравнению со всеми ранее проведёнными компаниями даже в случае успешного для Германии окончания этой войны, а значит необходимости хоть как-то обосновать это преступление перед собственным народом, на плечи которого и легли основные трудности и лишения. На современном языке это называется банальной отмазкой, дабы прикрыть перед всеми остальными странами и собственным народом имперскую сущность нацистской Германии. А вот дневник Ф.Гальдера как раз является тем самым общепризнанным документом, которые наглядно подтверждает истинные причины и цели германского руководства и верховного командования, которые побудили их начать эту войну, которая в Итоге и стала их концом. И основная причина начала войны со стороны Германии отлично прослеживается уже вот этой фразой, записанной Гальдером:
Основное содержание последней: способ нанесения решительного удара России, чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в Европе{10}.
Я конечно могу привести и более пикантные записи Гальдера, но эта фраза лучше демонстрирует причины развязывания этой войны.
Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это "по Вашему доступно объяснили", а по мнению честных, объективных историков все документы имеют ценность не нулевую. quoted1
Честных и объективных? Это случаем не тех, что спят и видят как им переписать историю Второй мировой войны? Так для таких ДА - любой документ, написанный в таком стиле, сгодится. Вот только самая элементарная ЛОГИКА сводит на НЕТ ценность этой писульки-отмазки, призванной хоть как-то оправдать действия германского руководства. А вот в дневниках Гальдера, равно как и в любых других записках, любого высшего офицера Вермахта или Государственного деятеля, написанных не после окончания второй мировой войны, а задолго да её начала или непосредственно перед, или во время войны - и нужно искать действительные мотивы и причины развязывания этой войны и СССР был явно не первым в цепочке стран, против которых Германия развязала войну, основной причиной которой было стремление перекроить карту Европы и расстановку сил, сложившихся после окончания 1 мировой войны. Ну а Ваши попытки представить здесь речь не то Гитлера, не то Геббельса, а в ИТОГЕ не поймёшь кого... как единственное достойное внимания обоснование преступления фашистской Германии, напоминают мне многолетние попытки хоть как-то оправдать либо обелить немецкое руководство и отмазать его от преступлений. И, поверьте, кроме естественного и здорового смеха эти попытки ничего толкового в нормальном человеке вызвать не способны...
Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот интересно было бы познакомится с ДОКУМЕНТОМ о причинах Крымской войны 1854 г. Документ англичан, французов и пр. Наверняка он существует, а также Войны с Наполеоном и т.д. quoted1
Однако Вы ведь тему свою назвали по-другому... и в этом названии никак не прослеживалось Ваше стремление проанализировать причины Крымской войны...
Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
> Со времён Хаммурапи (Царь Вавилона, правил приблизительно в 1792 — 1750 годах до н. э., был искусным политиком и полководцем, с его именем связано возвышение Вавилона.) цари борятся за "глобальное господство" quoted1
Не спорю, но в то время уже существовала Лига Наций и международное мнение и соответственно ОТВЕТСТВЕННОСТЬ руководителей государств перед международным сообществом за преступления против человечества, что и нашло своё подтверждение в решении Нюрнбергского трибунала... Понимаете? Сейчас не время Вавилонских, Ассирийских и других царей, когда даже войну не принять было объявлять... Мне странно, что на земле ещё остались люди, не способные понять таких элементарных и прописных ИСТИН...
Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
Вот такое вот приведение пророчеств является банальным вырыванием их контекста, без каких-нибудь видимых усилий понять СМЫСЛ сказанного и к теме совершенно не относится.
> да хорош тебе сережа лирику гнать, ты давай по пунктам расскажи, с чем ты несогласен... quoted1
Уважаемый, а Вы вообще-то понимаете смысл всего написанного мной ранее? Или Вы только по...здеть сюда пришли... как водится об общем и одновременно ни о чём? Напрягите свой мозг и подумайте - к чему мне опровергать по пунктам чью-то писню, историко-доказательную ценность которой я просто не принимаю и причину этого наглядно и показательно Вам объяснил?...
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гоша, ты у себя трынди про оккупацию. Так как это просто необходимо, чтобы не сесть в тюрьму.У вас же демократия и свобода слова. Но здесь не надо. Этот русофобский бред никому не интересен. Беларусь и немалая часть России знает как никто, что такое оккупация настоящая! И как в нее "входят формально" и выходят без жертв и "не залитые кровью". quoted2
> > Если я вам не интересен, не читайте. По меньшей мере, мне лично, вы интерес с вами общаться, полностью отбили. Всего доброго! quoted1
Вот ссылка, если захочешь, почитаешь-http://nord-ursus.livejournal. com/21010.html Мое мнение, что никакой оккупации не было и точка! Кстати, о вашей демократии. С какой стати Нил Ушаков должен оправдываться имея собственное мнение на истерики по поводу оккупации и претензий к России? В этом случае свобода слова не работает? В случае шарли эбдо работает. Им можно глумиться над погибшими в терактах. Французы вышли на улицы- "Мы Шарли". Не хотите выйти на улицы с плакатами "Мы Нил Ушаков"? Или ваша демократия действует только для тех кто плюет в Россию?
обратите внимание на надсмотрщики ''многотысячной'' демонстрации...
На советских базах внутри стран находилось такое же количество солдат как и в армиях наших стран. Еще 200'000 ждали у границ.
Стояли и наши самолеты ожидая приказа, но немцы отказали в помощи, что указывает на нехотение германии воевать с ссср или на преступный сговор. (что выбираете?)
Часто упоминают и о необходимости ссср защитить свои границы от возможного нападения со стороны германии. Так защитили. Еще 14 июня 1941 года высылали и убивали... Вся Латвия была оккупирована Вермахтом за 2 недели без особого сопротивления.
Вот это-то и прискорбно... ибо именно по этой причине Вы просто не понимаете вообще о чём идёт речь. Ещё раз постараюсь пояснить: Еболаша (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
> поэтому я и говорю- пиши не по форме, а по существу стартового поста quoted1
Ну так поясните мне то самое... СУЩЕСТВО стартового поста. Ибо я Вам говорю, что стартовый пост никакого существа не имеет. В нём просто приведена официальная позиция Германии на момент начала войны. Точно так же ив быту - любой человек, сделав пакость, либо только замышляя её сделать, постарается оправдать свой поступок перед окружающими, для того, чтобы оправдать себя и снять с себя ответственность. Посему мне просто наплевать на все эти пункты, ибо они фактически являются отмазкой убийц.
А кто здесь несёт про Гальдера? Я про него ничего не писал, я только приводил его слова, которые доказывают истинные причины начала войны и сущность руководства Германии. Кстати, уважаемый, не Вы ли здесь грозились поучить меня истории финской войны? Или забыли совсем?
> Стояли и наши самолеты ожидая приказа, но немцы отказали в помощи, > что указывает на нехотение германии воевать с ссср или на преступный сговор. (что выбираете?) quoted1
А у вас были самолёты? А сколько именно, два или три? Это не преступный сговор и не нежелание Германии воевать. Вы просто рождены топтанными. Вас топтали все, кому не лень и сейчас топчут и будут топтать и в будущем точно так же - все кому не лень. Такая вот СУДЬБА ваша...