>>> >>> фцвфв цфвфвф (33501) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Почитал. >>>>> Все пункты - ни о чем. В том смысле - что за это войну не объявляют и не нападают. (Ну кроме последнего пункта - где звиздеж вовсю.) >>>>> >>>>> Вообщем обоснования нападения у Гитлера - ваще нет. Он с таким же успехом мог говорить аудитории, про то как приготовить клубничный пирог. >>>>> >>>>> Однако - народ схавал, а точнее даже внимания не обратил, ибо фули - Франция, Польша, вся эта це Европа, так быстро крякнулись, что аж дух захватило, а значит и Россию раскатаем. >>>> ты в своем уме? вики хотя бы открой или мемуары жукова, сравни силы говнорейха и СССР. гитлер не хотел воевать с россией пока не покончит с англией, но силы совка на границе уже игнорировать нельзя было. >>>> >>>> унылый вермахт и близко не был по уровню к ркка, не напади фюрер первый и его бы смели. >>>> >>>> >>>> если не веришь вики или советским генералам, то открой учебник истории.
>>>> там прямо пишут, что сталин готовился к войне, но ожидал ее в 1942 (что скорее всего бред, там уже к июне 1941 огромный перевес ркка был, так что думаю не позже октября-ноября ркка катнула бы хироев из рейха аж до берлина). >>> >>> Бред. Воевали не только войска наличным составом но и государства и экономики. А в этом рейх превосходил СССР на голову. quoted3
>"Армия СССР действительно по отдельным параметрам превосходила Третий Рейх, [31] однако в целом представление о тотальном превосходстве Красной Армии над Вермахтом по численности личного состава и числу танков является мифом. > В действительности, численное превосходство Красной Армии над Вермахтом возникает только при сравнении той его части, что участвовала в нападении на СССР, и всей Красной Армии целиком. На 22.06.41 г. всего в РККА было 5,5 млн чел (в том числе 0,5 млн призывников) против Вермахта обшей численностью 7,23 млн чел, без учёта армий стран-сателлитов (соотношение 10/13).[32] > Непосредственно на советско-германском фронте численность Красной Армии составляла 2,74 млн человек, ещё 619 тысяч было в резерве, тогда как численность участвовавших в нападении на СССР войск Вермахта с союзниками, по разным данным, составляла от 3,8 до 4,9 млн человек. [33][34] > При общем превосходстве РККА в танках 90 % советских танков имели броню от 6 до 22 мм, то есть могли быть подбиты из ПТР с расстояния до 1 километра, а по танкам и САУ с противоснарядным бронированием Вермахт превосходил РККА примерно в 2,5 раза. [35][36] > На 22.06.1941 г. РККА в разы или абсолютно уступала Вермахту по таким «техническим» показателям как реактивная артиллерия, бронетранспортёры, транспорт, мотоциклы, а также по качеству человеческого ресурса — в виде разницы в образовании (немцы имели всеобщее среднее образование ещё с 1880-х годов)."
>> по пунктам. по добыче каких ресурсов и по каким именно производственным мощностям (выпуск танков, самолетов, артиллерии) рейх был впереди союза. quoted2
>"против 4,5 тысяч немецких танков СССР 22 июня 1941 года имел целых 26 тысяч танков. > Как получается это соотношение? > 4 500 немецких танков — это танки ТОЛЬКО на границе с СССР, и при том исправные. > 26 000 советских танков — это ВСЕ танки СССР, в разной степени готовности и сохранности (от «только что с завода» до «пора в утиль»)." > _____ > Людские ресурсы СССР на 22.06.1941 г. порядка 195 млн чел. Впрочем, как показала война, готовность и способность разных народов сражаться была весьма неоднородной. Качество человеческого ресурса также было неоднородным, но в среднем — значительно ниже среднеевропейского. Если в Германии всеобщее среднее образование работало с 1870-х годов, то в СССР только в 1942 г. на фронт пошёл офицерский состав, имевший за плечами кроме профессионального образования ещё всеобщее среднее образование. В среднем призывник Красной армии накануне войны имел 4 класса образования.[6] > Людские ресурсы противника составляли далеко не только население самой Германии: > — 3-й Рейх (с Австрией, Судетами, Поморскими и Познанскими краями Польши, Эльзасом и Лотарингией, протекторатом Чехия и Моравия) — 111 млн чел. > — Венгрия — около 8 млн. > — Румыния — 13 млн. > — Финляндия −3,7 млн. > — Словакия — 2,3 млн. > Итого — 137 млн чел. > И это было далеко не все, так как людские ресурсы используются не только для мобилизации в армию, но и для производства оружия для армии, для производства сельскохозяйственной продукции для армии и для тех, кто на армию работает. Показательный пример: после мобилизации в 1914 г. петроградских рабочих на фронт Первой мировой войны, через несколько месяцев пришлось их срочно демобилизовывать и возвращать к станкам, так как их банально не было кем заменить. Поэтому люди, способные производить автомобили для армии, еду для солдат или работать на экономику работающей страны — это тоже демографический ресурс. > На 3-й Рейх вполне успешно работали население покорённых стран Европы (указано приблизительно с точностью до млн, с округлением в сторону уменьшения): > — Франция — 40 млн. > — Бельгия — 8 млн. > — Нидерланды — 10 млн. > — Норвегия — 3 млн.
> — Дания 3 млн (?)(хотя по своему положению она была скорее страной-сателлитом) > Итого: + 64 млн. > Население этих стран вполне успешно производило военную продукцию, поставляло минеральные ресурсы и продукцию сельского хозяйства в Рейх, а позже — и добровольцев в подразделения СС. Например, крохотная Дания в 1942 г. покрывала потребности немецкого гражданского населения в сливочном масле на 10 процентов, в мясе — на 20 и в свежей рыбе — на 90 процентов. Франция, помимо всего прочего, поставила Гитлеру свыше 20 % выпущенных для военных нужд грузовых автомобилей. Из 218 тральщиков, построенных для кригсмарине в 1936—1945 гг., 60 спущено на воду с верфей оккупированных Нидерландов, а 18 изготовлено при участии французских судостроителей в Тулоне. И все это лишь вершина айсберга того, что делали для победы Рейха «покорённые» народы Европы. quoted1
угу, вот только кто тебе сказал что ВСЯ франция (и прочие западные страны) поддерживали рейх?
этак щас добрешешь до утверждения о том что вся россия рейх поддерживала на основании существования роа.
снова (как и всегда у сектантов) никакой конкретики. причем тут мясо с маслом? ты ими воевать захотел или чо? и насрать мне на тральщики и сумбарины - их тоже против ссср на волгу не подогнать
короче. мне надоело случать твой бред, но так уж и быть, попробовуй еще раз ответить.
напиши сколько всего у немцев было танков и людей и сравни личные составы и танки. пиши-пиши, не стесняйся.
и качественные характеристики танков сравни. обоснуй, почему лучше немецкие. расскажи нам еще про тяжелые танки вермахта и сравни их с совковыми тяжелами - жду.
про авиацию напиши. расскажешь нам, чем же могучее люфтговно лучше совковых ввс, которые за 27 дней при неожиданном нападение противника, в условиях, когда их уничтожали на аэродромах, сумели сбить больше самолетов вермахта, чем вообще было сбито в ходе войны вермахта с любителями чая.
и пиши по производству каких СТРАТЕГИЧЕСКИХ ресурсов совок уступал германии. алюминий, нефть, каучук и т.д. пиши по производству танков и самолетов уступал ли совок германии или нет? хватит писать высеры про работающую на вермахт европу, просто цифры нам всем дай.
>>> >>> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> фцвфв цфвфвф (33501) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Почитал. >>>>>> Все пункты - ни о чем. В том смысле - что за это войну не объявляют и не нападают. (Ну кроме последнего пункта - где звиздеж вовсю.) >>>>>> >>>>>> Вообщем обоснования нападения у Гитлера - ваще нет. Он с таким же успехом мог говорить аудитории, про то как приготовить клубничный пирог. >>>>>> >>>>>> Однако - народ схавал, а точнее даже внимания не обратил, ибо фули - Франция, Польша, вся эта це Европа, так быстро крякнулись, что аж дух захватило, а значит и Россию раскатаем. >>>>> ты в своем уме? вики хотя бы открой или мемуары жукова, сравни силы говнорейха и СССР. гитлер не хотел воевать с россией пока не покончит с англией, но силы совка на границе уже игнорировать нельзя было. >>>>> >>>>> унылый вермахт и близко не был по уровню к ркка, не напади фюрер первый и его бы смели. >>>>> >>>>> >>>>> если не веришь вики или советским генералам, то открой учебник истории. >>>>> там прямо пишут, что сталин готовился к войне, но ожидал ее в 1942 (что скорее всего бред, там уже к июне 1941 огромный перевес ркка был, так что думаю не позже октября-ноября ркка катнула бы хироев из рейха аж до берлина).
>>>> >>>> Бред. Воевали не только войска наличным составом но и государства и экономики. А в этом рейх превосходил СССР на голову. >>> и в чем конкретно он превосходил ссср? quoted3
>>"Армия СССР действительно по отдельным параметрам превосходила Третий Рейх, [31] однако в целом представление о тотальном превосходстве Красной Армии над Вермахтом по численности личного состава и числу танков является мифом. >> В действительности, численное превосходство Красной Армии над Вермахтом возникает только при сравнении той его части, что участвовала в нападении на СССР, и всей Красной Армии целиком. На 22.06.41 г. всего в РККА было 5,5 млн чел (в том числе 0,5 млн призывников) против Вермахта обшей численностью 7,23 млн чел, без учёта армий стран-сателлитов (соотношение 10/13).[32] >> Непосредственно на советско-германском фронте численность Красной Армии составляла 2,74 млн человек, ещё 619 тысяч было в резерве, тогда как численность участвовавших в нападении на СССР войск Вермахта с союзниками, по разным данным, составляла от 3,8 до 4,9 млн человек. [33][34] >> При общем превосходстве РККА в танках 90 % советских танков имели броню от 6 до 22 мм, то есть могли быть подбиты из ПТР с расстояния до 1 километра, а по танкам и САУ с противоснарядным бронированием Вермахт превосходил РККА примерно в 2,5 раза. [35][36] >> На 22.06.1941 г. РККА в разы или абсолютно уступала Вермахту по таким «техническим» показателям как реактивная артиллерия, бронетранспортёры, транспорт, мотоциклы, а также по качеству человеческого ресурса — в виде разницы в образовании (немцы имели всеобщее среднее образование ещё с 1880-х годов)."
>>> по пунктам. по добыче каких ресурсов и по каким именно производственным мощностям (выпуск танков, самолетов, артиллерии) рейх был впереди союза. quoted3
>>"против 4,5 тысяч немецких танков СССР 22 июня 1941 года имел целых 26 тысяч танков. >> Как получается это соотношение? >> 4 500 немецких танков — это танки ТОЛЬКО на границе с СССР, и при том исправные. >> 26 000 советских танков — это ВСЕ танки СССР, в разной степени готовности и сохранности (от «только что с завода» до «пора в утиль»)." >> _____ >> Людские ресурсы СССР на 22.06.1941 г. порядка 195 млн чел. Впрочем, как показала война, готовность и способность разных народов сражаться была весьма неоднородной. Качество человеческого ресурса также было неоднородным, но в среднем — значительно ниже среднеевропейского. Если в Германии всеобщее среднее образование работало с 1870-х годов, то в СССР только в 1942 г. на фронт пошёл офицерский состав, имевший за плечами кроме профессионального образования ещё всеобщее среднее образование. В среднем призывник Красной армии накануне войны имел 4 класса образования.[6] >> Людские ресурсы противника составляли далеко не только население самой Германии: >> — 3-й Рейх (с Австрией, Судетами, Поморскими и Познанскими краями Польши, Эльзасом и Лотарингией, протекторатом Чехия и Моравия) — 111 млн чел. >> — Венгрия — около 8 млн. >> — Румыния — 13 млн. >> — Финляндия −3,7 млн. >> — Словакия — 2,3 млн. >> Итого — 137 млн чел. >> И это было далеко не все, так как людские ресурсы используются не только для мобилизации в армию, но и для производства оружия для армии, для производства сельскохозяйственной продукции для армии и для тех, кто на армию работает. Показательный пример: после мобилизации в 1914 г. петроградских рабочих на фронт Первой мировой войны, через несколько месяцев пришлось их срочно демобилизовывать и возвращать к станкам, так как их банально не было кем заменить. Поэтому люди, способные производить автомобили для армии, еду для солдат или работать на экономику работающей страны — это тоже демографический ресурс. >> На 3-й Рейх вполне успешно работали население покорённых стран Европы (указано приблизительно с точностью до млн, с округлением в сторону уменьшения): >> — Франция — 40 млн. >> — Бельгия — 8 млн. >> — Нидерланды — 10 млн. >> — Норвегия — 3 млн.
>> — Дания 3 млн (?)(хотя по своему положению она была скорее страной-сателлитом) >> Итого: + 64 млн. >> Население этих стран вполне успешно производило военную продукцию, поставляло минеральные ресурсы и продукцию сельского хозяйства в Рейх, а позже — и добровольцев в подразделения СС. Например, крохотная Дания в 1942 г. покрывала потребности немецкого гражданского населения в сливочном масле на 10 процентов, в мясе — на 20 и в свежей рыбе — на 90 процентов. Франция, помимо всего прочего, поставила Гитлеру свыше 20 % выпущенных для военных нужд грузовых автомобилей. Из 218 тральщиков, построенных для кригсмарине в 1936—1945 гг., 60 спущено на воду с верфей оккупированных Нидерландов, а 18 изготовлено при участии французских судостроителей в Тулоне. И все это лишь вершина айсберга того, что делали для победы Рейха «покорённые» народы Европы. quoted2
>угу, вот только кто тебе сказал что ВСЯ франция (и прочие западные страны) поддерживали рейх? > > этак щас добрешешь до утверждения о том что вся россия рейх поддерживала на основании существования роа. > > > снова (как и всегда у сектантов) никакой конкретики. причем тут мясо с маслом? ты ими воевать захотел или чо? и насрать мне на тральщики и сумбарины - их тоже против ссср на волгу не подогнать > > короче. мне надоело случать твой бред, но так уж и быть, попробовуй еще раз ответить. > > напиши сколько всего у немцев было танков и людей и сравни личные составы и танки. > пиши-пиши, не стесняйся. > > и качественные характеристики танков сравни. обоснуй, почему лучше немецкие. > расскажи нам еще про тяжелые танки вермахта и сравни их с совковыми тяжелами - жду. > > > про авиацию напиши. расскажешь нам, чем же могучее люфтговно лучше совковых ввс, которые за 27 дней при неожиданном нападение противника, в условиях, когда их уничтожали на аэродромах, сумели сбить больше самолетов вермахта, чем вообще было сбито в ходе войны вермахта с любителями чая. >
> и пиши по производству каких СТРАТЕГИЧЕСКИХ ресурсов совок уступал германии. > алюминий, нефть, каучук и т.д. > пиши по производству танков и самолетов уступал ли совок германии или нет? хватит писать высеры про работающую на вермахт европу, просто цифры нам всем дай. quoted1
Говоря твоими словами, ищи, учи историю и матчасть. А пока ты слился, свидомый Акакий. И тут и там.
> да это просто забей, у этих педриотов в башке каша quoted1
да просто интересно, как эта заезженная пластинка про "неготовность", в двадцать первом веке звучит снова и снова...
самолеты- гробы, танки- фанерные, винтовка- одна на троих, командиры -придурки, сталин просто дурак, и только 28 панфиловцев и еще зоя космодемьянская уберегли эту страну от полного уничтожения...
так тока госдеп может эту страну дерьмом поливать...
> да просто интересно, как эта заезженная пластинка про "неготовность", в двадцать первом веке звучит снова и снова... > > самолеты- гробы, танки- фанерные, винтовка- одна на троих, командиры -придурки, сталин просто дурак, и только 28 панфиловцев и еще зоя космодемьянская уберегли эту страну от полного уничтожения... quoted1
> Так почему Британия и Штаты сразу встали на сторону Сталина 22 июня? quoted1
чего? вася, ты историю ваще знаешь?
это не штаты встали на сторону советского союза, это советский союз после 22 июня встал на сторону штат...
до 22 июня это мы взасос дружили с гитлером, мы были не против концлагерей мы были непротив геноцида евреев, мы вместе с гитлером делили европу, мы были... да мы много за что были, чем в приличном обществе гордиться не следует, и если бы гитлер не напал, хрен знает чем вообще это всё бы кончилось...
>> Так почему Британия и Штаты сразу встали на сторону Сталина 22 июня? quoted2
> > чего? вася, ты историю ваще знаешь? >
> это не штаты встали на сторону советского союза, это советский союз встал на сторону штат... > > до 22 июня это мы взасос дружили с гитлером, мы были за концлагеря мы были за геноцид евреев, мы были... да мы много за что были, чем в приличном обществе гордиться не следует, и если бы гитлер не напал, хрен знает чем вообще это всё кончилось... quoted1
По моиму тут никто истории не знает штаты не всвпли на помощь совеу сразу у них с ефрейтором до Пэрл Харбур был нейтралитет