>> >> Правда, где? Обещали через месяц вытащить всю информацию прямо из кристалла и.... тишина. Может кто-то что-то знает? Поделитесь. >>
>А оно вам нужно или думаете, что вам кто то правду скажет, вы похоже переоцениваете свою ценность для Кремля .
Да ладно...вон голландцы скоро уж пару лет, с малазийским боингом все разбираются. Все не могут алиби для укров придумать.
03:57 06.03.2016
Летит самолёт.
- Земля, земля! Говорит борт 123. У нас отказал бортовой компьютер. Что делать?
- Борт 123. Говорит Земля. Слышите меня? Играйте пока на резервном! Повторяю! Играйте на резервном!
12:31 06.03.2016
Как обещал, собственно Борис меня сослал на то что он уже по этому поводу писал.
Позволю себе высказать и своё мнение: 1. Я никогда не слышал об установке защищенного регистратора "Бант-32" на самолёты Су-24. Вот на Су-24М их, наверно, ставили. А на Су-24... ну если только при капитальном ремонте, но я ни разу о такой замене не слышал. 2. Предлагаю поглядеть на внешний вид "Бант-32" на сайте смоленского завода "Измеритель":
Видно, что его составной частью является панель для установки на самолет. Её что, отвинтили до предъявления регистратора комиссии? Тогда это тяжелейшее нарушение правил расследования. Лично я в такие игры не верю! 3. Внешний вид регистратора доказывает, что он вообще огню не подвергался. Но если поглядеть кадры падения самолета, то хорошо видно, что он падал, объятый пламенем. Да и после падения должен был довольно долго гореть. Это как минимум странно. 4. Самолёт падал в пикировании, носом вперёд. Регистратор установлен в хвосте. В такой позиции регистратор механических повреждений практически не должен был получить, ведь сминающийся по длине самолёт резко уменьшает удар, приходящийся на хвостовую часть. Поэтому регистраторы именно туда и помещают. 5. Мне рассказывали (но я точной информацией не обладаю!), что на Су-24 устанавливали ещё и звуковые регистраторы на проволоке. В расследовании данного происшествия звуковой регистратор был бы гораздо интереснее параметрического по двум причинам: - на параметрическом нет и не могло быть никакой полезной информации для определения, на территории какого государства произошли события - на Су-24 не имеется оборудования такого класса, а причина катастрофы известна и без расследования - турки сбили ракетой; - гораздо важнее было бы услышать запись переговоров пилота с наземными службами, чтобы определить, кто в чём конкретно был виноват. Я глубоко убеждён, что запись этих переговоров должна быть и на нашей базе в Сирии. Если же её там по каким-то причинам нет, то руководству базы надо предъявить серьёзные претензии. Б.Р. - разработчик бортовых регистраторов с 1974 года.
> Как обещал, собственно Борис меня сослал на то что он уже по этому поводу писал.
> > Позволю себе высказать и своё мнение:..... > ....Б.Р. - разработчик бортовых регистраторов с 1974 года.
Спасибо. Нет никаких оснований не доверять вашему Б.Р.
В общем, ентот "Защищенный бортовой накопитель параметрической информации Бант-32 " на деле оказался абсолютно беззащитным. Осмелюсь предположить, что до этого случая с СУ-24 еще ни один самолет с таким накопителем не терпел крушения. Иначе его несостоятельность выяснилась бы уже раньше. А ведь помнится мне, что Путин году так в 10 - 11 подписал постановление правительства об установке на суда государственной авиации, в первую очередь МО, систем, которые должны были передавать на землю в режиме онлайн всю параметрическую информацию о полете. То есть, полностью дублировать содержимое черных ящиков. Похоже так и осталось оно на бумаге.
>> Как обещал, собственно Борис меня сослал на то что он уже по этому поводу писал.
>> >> Позволю себе высказать и своё мнение:..... >> ....Б.Р. - разработчик бортовых регистраторов с 1974 года.
>
> Спасибо. Нет никаких оснований не доверять вашему Б.Р. > > В общем, ентот "Защищенный бортовой накопитель параметрической информации Бант-32 " на деле оказался абсолютно беззащитным. Осмелюсь предположить, что до этого случая с СУ-24 еще ни один самолет с таким накопителем не терпел крушения. Иначе его несостоятельность выяснилась бы уже раньше. А ведь помнится мне, что Путин году так в 10 - 11 подписал постановление правительства об установке на суда государственной авиации, в первую очередь МО, систем, которые должны были передавать на землю в режиме онлайн всю параметрическую информацию о полете. То есть, полностью дублировать содержимое черных ящиков. Похоже так и осталось оно на бумаге.
Да странно ,что там вообще ящики стояли, я честно удивлен, но после как выяснилось -что это дерьмо копеечное, все встало на свои места .
20:57 09.03.2016
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> Да странно ,что там вообще ящики стояли....
Ага, я тоже об этом подумал сначала, так как в первые дни после происшествия о них, как о свидетелях, которые могли бы пролить свет на это дело, никто даже не упоминал. Ну, в смысле, что хорошо бы было их найти... они бы подтвердили, что... и т.д. Были только одни заявления. И вот самописец вдруг нарисовался, но... негодный.
21:37 09.03.2016
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Спасибо. Нет никаких оснований не доверять вашему Б.Р.
А вот у меня вопросы есть.
Андрей Т (22657) писал(а) в ответ на :
> 1. Я никогда не слышал об установке защищенного регистратора "Бант-32" на самолёты Су-24. Вот на Су-24М их, наверно, ставили. А на Су-24... ну если только при капитальном ремонте, но я ни разу о такой замене не слышал.
В Сирии был сбит как раз Су-24М.
Андрей Т (22657) писал(а) в ответ на :
> 2. Предлагаю поглядеть на внешний вид "Бант-32" на сайте смоленского завода "Измеритель": > > Видно, что его составной частью является панель для установки на самолет. Её что, отвинтили до предъявления регистратора комиссии?
Если внимательно посмотреть на фото накопителя - как во время демонстрации его Шойгу Путину, так и во время начала процесса вскрытия, и сравнить эти фото с заводским, то несложно увидеть, что накопитель в результате падения потерял как крышку корпуса, которая закрывала часть электрожгута, так и был сорван с панели, к которой крепился как минимум двумя винтами через специальные проушины. На фото хорошо видна пара проушин.
Андрей Т (22657) писал(а) в ответ на :
> 3. Внешний вид регистратора доказывает, что он вообще огню не подвергался. Но если поглядеть кадры падения самолета, то хорошо видно, что он падал, объятый пламенем. Да и после падения должен был довольно долго гореть. Это как минимум странно.
Вообще-то накопитель монтируется на самолёте не снаружи конструкции, а в специальном технологическом лючке. При этом огонь при падении самолёта в основном выходил из поражённого ракетой двигателя... так что никаких причин для обгорания накопителя я просто не вижу...
Андрей Т (22657) писал(а) в ответ на :
> 4. Самолёт падал в пикировании, носом вперёд. Регистратор установлен в хвосте. В такой позиции регистратор механических повреждений практически не должен был получить, ведь сминающийся по длине самолёт резко уменьшает удар, приходящийся на хвостовую часть. Поэтому регистраторы именно туда и помещают.
Самолёт падал не просто носом вперёд - он падал практически отвесно, с высоты как минимум 4000м, посему после падения скорее всего был полностью разрушен. В начале 90-х мне приходилось участвовать при вскрытии накопителя 2ТВ истребителя, упавшего в море в районе береговой черты в результате ошибки захода на посадку (высоту падения точно не знаю, но не более 1000м) при этом корпус накопителя, имеющий прямоугольную форму, имел вид параллелепипеда и в одном месте имел заметную трещину. Электрожгут так же был оборван, а блок точно так же был сорван с крепления...
Андрей Т (22657) писал(а) в ответ на :
> - на параметрическом нет и не могло быть никакой полезной информации для определения, на территории какого государства произошли события - на Су-24 не имеется оборудования такого класса, а причина катастрофы известна и без расследования - турки сбили ракетой;
В числе параметров, которые пишет накопитель есть как составляющие путевых скоростей по трём осям ИНС, так и значения координат, которые ПрНК выдаёт не только на приборы индикации. А координаты как раз и позволяют получить истинную информацию о местонахождении самолёта в тот или иной момент времени.
Андрей Т (22657) писал(а) в ответ на :
> Б.Р. - разработчик бортовых регистраторов с 1974 года.
Нисколько не умаляю его роль в разработке систем регистрации параметров, однако хочу провести разграничительную черту между разработчиком и эксплуатирующей организацией. Посему, я так думаю, разработчику неплохо было бы дать какой-нибудь ответ насчёт устройства самого регистратора, а не по вопросу его установки, эксплуатации в войсках и его внешнего вида после падения самолёта...
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Ага, я тоже об этом подумал сначала, так как в первые дни после происшествия о них, как о свидетелях, которые могли бы пролить свет на это дело, никто даже не упоминал.
А почему не в первые часы после происшествия, или в первые минуты? По Вашему нужно было не лётчиков спасать, а регистратор? А что же, место падения под контролем сирийцев было и времени у СПДГ было хоть отбавляй - как раз для поиска регистратора?
21:57 09.03.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> А почему не в первые часы после происшествия, или в первые минуты? > По Вашему нужно было не лётчиков спасать, а регистратор?
Да когда уже спасли и штурмана, и отутюжили место падения самолета, и вплоть до появления регистратора о нем никто и не заикался даже.
21:58 09.03.2016
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Да когда уже спасли и штурмана, и отутюжили место падения самолета, и вплоть до появления регистратора о нем никто и не заикался даже.
А Вы можете точно сказать когда именно высота, на которой упал Су-24 оказалась в руках САА?
22:24 09.03.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> А Вы можете точно сказать когда именно высота, на которой упал Су-24 оказалась в руках САА?
Да причем тут точные даты? Речь о том, что о регистраторе не говорили вообще!
22:32 09.03.2016
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Да причем тут точные даты? Речь о том, что о регистраторе не говорили вообще!
А чего про него говорить, если место падения самолёта ещё долго оставалось под контролем боевиков? При чём тут точные даты? Это ДЕТАЛИ, которые всегда важны и если просто не обращать на них внимание, то всё изложение сведётся просто к общим фразам и выражению своего желания - "я хочу чтобы непременно было так, что накопитель, показанный по телевизору не тот, что стоял на сбитом Су-24", что я фактически и наблюдаю в Ваших словах...
22:39 09.03.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> "я хочу чтобы непременно было так, что накопитель, показанный по телевизору не тот, что стоял на сбитом Су-24", что я фактически и наблюдаю в Ваших словах...
Не, не так. Я не знаю, что это за накопитель. Но, чтобы развеялись сомнения, я хочу знать, что в нем.
22:44 09.03.2016
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Не, не так. Я не знаю, что это за накопитель. Но, чтобы развеялись сомнения, я хочу знать, что в нем.
Странно... вы хотите знать что в том накопителе, при этом в теме есть человек, который занимается разработкой этих блоков... И вроде бы как радоваться Вам нужно и засыпать его вопросами... но... sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на :
> Спасибо. Нет никаких оснований не доверять вашему Б.Р.
И никаких вопросов...
22:51 09.03.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не, не так. Я не знаю, что это за накопитель. Но, чтобы развеялись сомнения, я хочу знать, что в нем.
>Странно... вы хотите знать что в том накопителе, при этом в теме есть человек, который занимается разработкой этих блоков... И вроде бы как радоваться Вам нужно и засыпать его вопросами... но...
Не понял. Кто этот человек? Я так понял, что Андрей Т ссылался на своего знакомого, некого Бориса Р, и цитировал его. Если этот Борис в теме, то конечно же есть к нему вопросы.
22:55 09.03.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не, не так. Я не знаю, что это за накопитель. Но, чтобы развеялись сомнения, я хочу знать, что в нем.
>Странно... вы хотите знать что в том накопителе, при этом в теме есть человек, который занимается разработкой этих блоков... И вроде бы как радоваться Вам нужно и засыпать его вопросами... но... > sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спасибо. Нет никаких оснований не доверять вашему Б.Р.
>И никаких вопросов...
Ну если в теме есть кто разработкой блоков таких занимается да еще и просвещает здесь людей что и как- то тогда понятно почему блок развалился и флеши поотлетали и полопались .
