Самый большой минус в ФРС. Биткоин для них финансовая чума.
23:31 13.02.2016
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все их минусы общеизвестны.
>Самый большой минус в ФРС. Биткоин для них финансовая чума.
Ещё до всяких ФРСов, где аналоги "денег Гензелля" не пытались запускать, конкуренции с "настоящими" деньгами они не выдерживали. Не выдерживает её и биткоин, что видно любому.
00:00 14.02.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> аналоги "денег Гензелля" не пытались запускать, конкуренции с "настоящими" деньгами они не выдерживали.
Вах! Да я и не утверждал, что региональная валюта может конкурировать с национальной. Это чревато целостностью государства. Но везде как способ блокировать кризисные явления в регионе они проявили себя положительно. Фактов много, но это за пределами темы.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Не выдерживает её и биткоин, что видно любому.
Биткоин является новой цифровой мировой валютой, которая действует в любой точке мира. Такой валютой можно пользоваться как в повседневной жизни, так и зарабатывать на ней. Многие мировые биржи сейчас предоставляют возможность торговать биткоинами, и как любой предмет торговли, биткоины имеют свои преимущества и недостатки, но одним из несомненных плюсов такой торговли является полная анонимность. И как бы ни называли эту валюту, цифровой или виртуальной, но торговля приносит доход и обладает всеми свойствами обыкновенных наличных денег, которые находятся в кармане, в отличие от платежной системы или электронной валюты.
Так что "любой" - это перебор.
00:57 14.02.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Повествую ещё раз., что на сколько буржую увеличат размер налога, ровно настолько же буржуй увеличит наценку, с которой он выставляет товар на рынке. Если даже государство и снизойдёт из этого налога работягам что-то компенсировать,то в лучшем случае работяга останется "при своих". Давно уже пора понять, что все налоги на самом деле платим мы --за себя и за того парня, ну буржуя в смысле.
А я еще раз повторяю, не вернет он потерянный процент с дохода никогда, как не увеличивай цену. Если этот процент достанется трудящимся, чем больше он увеличит цену, тем больше и им достанется. Разница в доходах между ним и трудящимися уменьшится навсегда! А цену увеличивать бесконечно он не сможет, он сможет только оптимальную выставить. Налог то рисуется правительством чуть ли не с потолка, смотря какая задача решается и везде он разный. И тем не менее бизнес работает во всех странах. А если трудящимся этот процент не попадет, он цену увеличить не сможет, так как она для них уже оптимальная.
01:27 14.02.2016
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> аналоги "денег Гензелля" не пытались запускать, конкуренции с "настоящими" деньгами они не выдерживали.
>Вах! Да я и не утверждал, что региональная валюта может конкурировать с национальной. Это чревато целостностью государства. Но везде как способ блокировать кризисные явления в регионе они проявили себя положительно. Фактов много, но это за пределами темы.
Факты как раз показали, что это не совсем деньги, потому что у них нет функции накопления. Например в случае с сельским хозяйством проблема состоит в том, что прибыль крестьяне получают по осени, а платить людям нужно всегда. Поэтому они даже как вспомогательный инструмент не больно состоятельны . Как только появляются нормальные деньги, эти "псевдо-деньги" перестают использоваться, они не конкурируют с труЪ-деньгами.
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не выдерживает её и биткоин, что видно любому.
>Биткоин является новой цифровой мировой валютой, которая действует в любой точке мира. Такой валютой можно пользоваться как в повседневной жизни, так и зарабатывать на ней. Многие мировые биржи сейчас предоставляют возможность торговать биткоинами, и как любой предмет торговли, биткоины имеют свои преимущества и недостатки, но одним из несомненных плюсов такой торговли является полная анонимность. И как бы ни называли эту валюту, цифровой или виртуальной, но торговля приносит доход и обладает всеми свойствами обыкновенных наличных денег, которые находятся в кармане, в отличие от платежной системы или электронной валюты.
И много у вас этих биткоинов, позволю спросить? Или хоть у ваших всех знакомых.?) Чет я ни одного не обнаружил, даже у любителей за них поагитировать на словах
03:53 14.02.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Повествую ещё раз., что на сколько буржую увеличат размер налога, ровно настолько же буржуй увеличит наценку, с которой он выставляет товар на рынке. Если даже государство и снизойдёт из этого налога работягам что-то компенсировать,то в лучшем случае работяга останется "при своих". Давно уже пора понять, что все налоги на самом деле платим мы --за себя и за того парня, ну буржуя в смысле.
>А я еще раз повторяю, не вернет он потерянный процент с дохода никогда, как не увеличивай цену. Если этот процент достанется трудящимся, чем больше он увеличит цену, тем больше и им достанется. Разница в доходах между ним и трудящимися уменьшится навсегда!
Распишем? В марксовых обозначениях это будет.
1) В обычном режиме. W=c+v+m
2)Государство вводит налог на прибыль со ставкой 0<p<1
W'=c+v+m-m*p, здесь W'<W, а отрицательное слагаемое -m*p уходит государству
обозначим m'=m - m*p теперь наша задача подобрать добавку х к m' так, чтобы m'+х=m=m - m*p+х; Очевидно х= m*p Получаем.W''=c+v+m-m*p+m*p. Выделенное слагаемое это налог, поэтому оно улетает(государству) Таким образом W''=c+v+(m+m*p)= W+ m*p, то есть первоначальная цена для покупателя, которая была без налога увеличится на величину W''-W=m*p , где m была наценка капиталиста, когда он работал без налога, а р= налоговая ставка.
Далее.Разница между доходам буржуя и работяги, говоришь уменьшиться? Да не фига, увеличится (m/v)<((m+p*m)/v) при 0<p<1
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А цену увеличивать бесконечно он не сможет, он сможет только оптимальную выставить. Налог то рисуется правительством чуть ли не с потолка, смотря какая задача решается и везде он разный. И тем не менее бизнес работает во всех странах. А если трудящимся этот процент не попадет, он цену увеличить не сможет, так как она для них уже оптимальная.
Короче. Если он сочтёт всё это для себя недостаточно выгодным, то просто свернёт бизнес и "уйдёт в нал". И как вариант может времена Великой Депрессии вспомнить для полного кайфа, когда бывало дешевле уничтожить излишки, нежели торговать по заниженным ценам
08:16 14.02.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> И много у вас этих биткоинов, позволю спросить? Или хоть у ваших всех знакомых.?) Чет я ни одного не обнаружил, даже у любителей за них поагитировать на словах
Я из породы динозавров, даже валюту под подушкой храню (если появляется).
08:22 14.02.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Факты как раз показали, что это не совсем деньги, потому что у них нет функции накопления. Например в случае с сельским хозяйством проблема состоит в том, что прибыль крестьяне получают по осени, а платить людям нужно всегда. Поэтому они даже как вспомогательный инструмент не больно состоятельны . Как только появляются нормальные деньги, эти "псевдо-деньги" перестают использоваться, они не конкурируют с труЪ-деньгами.
Да не будем о псевдоденьгах бодаться - это прошлый век. А то, что предлагается, вот схема (процент бонусов условно):
Бонусная система электронных денег
Бонусы = безвозвратный кредит. ЦБ = кредит банку + 10% бонусы со сроком действия (дополнительная эмиссия) Банк предприятиям = кредит +10% бонусы+% банка на бонусы Предприятие = платежи + 10% бонусы на карточки Расчетный счет производителя (он же покупатель)= зарплата+ 10% бонусы- налог Товар на реализацию , цена поставщика = платежи +НДС+прибыль+ % на бонусы Продавец, цена реализации = цена поставщика +логистика + накладные +налог +прибыль Покупатель = зарплата – цена реализации +10% бонусы на отечественные товары (с маркером) Выручка продавца = цена реализации В конце каждого периода цикла кредитования бонусы аннулируются у всех (сумма дополнительной эмиссии изымается из обращения)
> Бонусная система электронных денег > > Бонусы = безвозвратный кредит. > ЦБ = кредит банку + 10% бонусы со сроком действия (дополнительная эмиссия) > Банк предприятиям = кредит +10% бонусы+% банка на бонусы > Предприятие = платежи + 10% бонусы на карточки > Расчетный счет производителя (он же покупатель)= зарплата+ 10% бонусы- налог > Товар на реализацию , цена поставщика = платежи +НДС+прибыль+ % на бонусы > Продавец, цена реализации = цена поставщика +логистика + накладные +налог +прибыль
> Покупатель = зарплата – цена реализации +10% бонусы на отечественные товары (с маркером) > Выручка продавца = цена реализации > В конце каждого периода цикла кредитования бонусы аннулируются у всех
Понимаю, что у вас всё это просто фантазии, и так вокруг процветает двойная бухгалтерия, вы предлагаете всё это возвести в квадрат. Вопрос зачем всё усложнять?
Инфляция не является прямым следствием эмиссии денег. Главная причина инфляции -- желание получить большую прибыль, при монополизме или сговоре. Вы ни каким образом не заставите частника хотеть получить прибыль, иначе у него просто пропадёт желание вести бизнес.
Единственная возможность для развивающегося государства ограничить инфляцию -- строгое антимонопольное законодательство с одной стороны, а с другой стороны монополия государства на энергетику, добычу и первичную переработку сырья, ЖД и авиа- транспорт, с жёсткой фиксацией цен на тарифы.
10:07 14.02.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Инфляция не является прямым следствием эмиссии денег
Вы это Набибуллиной скажите. Сегодня отсутствие денег в обороте становится фактором срыва экономики в коллапс. если уже не стал. Сильнейшее падение спроса, закрытие предприятий, массовое увольнение, задержка зарплаты напоминают 93-95 годы. Еще немного и регионы по факту начнут вводить региональную валюту, чтобы выжить. Предполагаю, что и повышение цены на нефть ситуацию не изменит.
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Понимаю, что у вас всё это просто фантазии,
Когда нет желания вникать, то это стандартная отговорка. Но я и не надеялся. Просто привел пример одного из паллиативных вариантов бесконтрольной эмиссии. Известны и другие.
11:30 14.02.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Далее.Разница между доходам буржуя и работяги, говоришь уменьшиться? Да не фига, увеличится > (m/v)<((m+p*m)/v) при 0<p<1
Ошибочка у вас. Не учитывается, что стремясь компенсировать свои потери буржуй увеличивает доход рабочего. ((m+p*m)/v)=((m+p*m)/v) Величина -m*p по моим условиям уходит государству и передается народу. Так что любая наценка x добавится к доходам народа. Это в среднем, с какими то товарами разница будет в большую сторону, с какими то в меньшую, денежная то масса не изменяется и только определенное количество денег можно истратить на все товары. Скорей всего он вообще не сможет увеличить цену, так как она была оптимальной к денежной массе. Просто у народа денег будет больше, а у буржуев меньше и покупная способность населения в целом не изменится.
> Короче. Если он сочтёт всё это для себя недостаточно выгодным, то просто свернёт бизнес и "уйдёт в нал". И как вариант может времена Великой Депрессии вспомнить для полного кайфа, когда бывало дешевле уничтожить излишки, нежели торговать по заниженным ценам
Франция налог увеличила а депрессии все нет. Если увеличивается соблазн не платить налоги, надо просто ужесточать наказание. Соблазна будет меньше. Кроме того его заменить куча желающих,для кого этот доход за счастье будет. У нас швейная мастерская съехала с поселка - не выгодно стало. На аренду цену снизили раз спроса нет. Моя дочка свою открыла. 50т.р. зарабатывает и очень довольна для начала.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Далее.Разница между доходам буржуя и работяги, говоришь уменьшиться? Да не фига, увеличится
>> (m/v)<((m+p*m)/v) при 0<p<1
>Ошибочка у вас. Не учитывается, что стремясь компенсировать свои потери буржуй увеличивает доход рабочего. > ((m+p*m)/v)=((m+p*m)/v) > Величина -m*p по моим условиям уходит государству и передается народу. Так что любая наценка x добавится к доходам народа.
Ну что ты фантазёр в этом плане сам же признался. Всё же львиная доля налогов идёт не на что-нибудь, а на содержание государственной машины и что с этим связано. Социалка на последнем месте по остаточному принципу. Это гроши. А если взять твой фантастический случай, то получится что "все при своих". Государство поднимает налог, буржуй отвечает соответствующим увеличением наценки, государство народу в точности это повышение наценки компенсирует. Но так ведь не бывает в природе и быть не может, сам ведь понимаешь
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Франция налог увеличила а депрессии все нет. Если увеличивается соблазн не платить налоги, надо просто ужесточать наказание. Соблазна будет меньше.
"Золотой миллиард" который по неоколониальной схеме существует вообще лучше не брать.Это совсем другая система.Посмотрел бы я на них всех - произойди в ЮВА какая-нибудь очередная революция с очередной экспроприацией экспроприаторов
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> У нас швейная мастерская съехала с поселка - не выгодно стало. На аренду цену снизили раз спроса нет. Моя дочка свою открыла. 50т.р. зарабатывает и очень довольна для начала.
Посмотрим, что дальше будет. Сдаётся, что те съехали вовсе не зря
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ошибочка у вас. Не учитывается, что стремясь компенсировать свои потери буржуй увеличивает доход рабочего. >> ((m+p*m)/v)=((m+p*m)/v)
>> Величина -m*p по моим условиям уходит государству и передается народу. Так что любая наценка x добавится к доходам народа.
> > Ну что ты фантазёр в этом плане сам же признался. Всё же львиная доля налогов идёт не на что-нибудь, а на содержание государственной машины и что с этим связано. Социалка на последнем месте по остаточному принципу. Это гроши. > А если взять твой фантастический случай, то получится что "все при своих". Государство поднимает налог, буржуй отвечает соответствующим увеличением наценки, государство народу в точности это повышение наценки компенсирует. Но так ведь так не бывает в природе и быть не может, сам ведь понимаешь
Значит я все таки не ошибаюсь в своих расчетах. И никто при своих не останется. Буржуй не сможет вернуть свой процент от бизнеса. И как я писал не так просто эту наценку будет ему ввести. Все зависит что и для кого он выпускает. Если средства производства и дорогие товары то цена наоборот упадет, так как буржуи не смогут купить по прежней. Если товары первой необходимости. То повысится но не глобально. В целом покупательная способность населения не изменится потому что в население входят и предприниматели, и рабочие, и госслужащие, и пенсионеры. Все они влияют на спрос и цену. А денежная масса одна на всех, если у одних прибудет, то у других убудет. Другое дело, когда деньги напечатают. Покупательная способность изменяется сразу и выигрывают в конечном счете предприниматели. А направить дополнительные деньги на социалку не такая уж и фантазия,на остальное вроде хватает.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Франция налог увеличила а депрессии все нет. Если увеличивается соблазн не платить налоги, надо просто ужесточать наказание. Соблазна будет меньше.
>пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас швейная мастерская съехала с поселка - не выгодно стало. На аренду цену снизили раз спроса нет. Моя дочка свою открыла. 50т.р. зарабатывает и очень довольна для начала.
> > Посмотрим, что дальше будет. Сдаётся, что те съехали совсем не зря
Я с хозяйкой знаком был, сказала что за такие деньги только время убивает, нашла более выгодный вариант. Но в минусе она не была точно и зарабатывала даже немного больше.
14:13 14.02.2016
Еболаша (KC77) писал(а) в ответ на :
> как правило, бабки остаются у меня... > > это я к тому ветор- за что тебе бабки отдать буржуй должен?
Вот это житейский подход к решению проблем . Вопрос на засыпку . С паяльником никто не заходил ?
15:35 14.02.2016
asart
> С паяльником никто не заходил ?
не.. паяльники- нследие 90-ых.. сча вот так у нас:
