Афёрное капиталистическое мышление: - есть деньги - нужно организовать производство, услуги, оборот денежных поступлений, обеспечить прибыль в балансе расходов и доходов.
Нормальное продуктовое мышление: - есть добыча и производство продукта потребляемого и меняемого - нужен объём денег достаточный для беспрепятственного обмена товарами и услугами.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Примерно так было в начале 90-х. Результат - инфляция под сотни %. Потом МВФ наложила ограничения. Эмиссия - пропорционально количеству $ в Резервном фонде. С уменьшением потока долларов, кредиты дорожают, кол. денег уменьшается, производство сворачивается. quoted2
Во только не поймешь какой конец оглобли больнее бьет. То ли инфляция потрошит карманы, но оставляет надежду, то ли свертывание производства, после которого туши свет. Есть паллиатив - целевая эмиссия под производства с высокой экспортной ликвидностью товара или высоким спросом на внутреннем рынке, либо введение электронных денег под отечественные товары с ограниченным сроком их реализации. Но чубайсята в правительстве костьми ложатся на пути альтернатив. А их прикрывают едросы в Думе. А потом Грефы называют страну - страной даунов.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Примерно так было в начале 90-х. Результат - инфляция под сотни %. Потом МВФ наложила ограничения. Эмиссия - пропорционально количеству $ в Резервном фонде. С уменьшением потока долларов, кредиты дорожают, кол. денег уменьшается, производство сворачивается. quoted3
>Во только не поймешь какой конец оглобли больнее бьет. То ли инфляция потрошит карманы, но оставляет надежду, то ли свертывание производства, после которого туши свет. Есть паллиатив - целевая эмиссия под производства с высокой экспортной ликвидностью товара или высоким спросом на внутреннем рынке, либо введение электронных денег под отечественные товары с ограниченным сроком их реализации. Но чубайсята в правительстве костьми ложатся на пути альтернатив. А их прикрывают едросы в Думе. А потом Грефы называют страну - страной даунов. quoted1
Круто Я половина слов еле понимаю. Я просто логически размышляю с нулевыми знаниями и прихожу наверное к тем же мыслям. Единственный выход, это добывать валюту в прежних объемах. Создание своих неконкурентоспособных товаров возможно только при полностью закрытой границе что грозит новыми девяностыми в будущем. Если нефть не подорожает надо продавать нефтепродукты сокращая продажу сырой.. Иначе нам придется создавать более дешевые отечественные товары соответственного качества и жить бедно но весело, ожидая подорожания нефти. Есть еще выход закрыть границы для гастарбайтеров, и давать работу только россиянам, что удорожает рынок труда и повысит жизненный уровень низов. В любом случае, не закрыв границу наши буржуи будут в это дело вкладываться очень осторожно.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Единственный выход, это добывать валюту в прежних объемах. Создание своих неконкурентоспособных товаров возможно только при полностью закрытой границе что грозит новыми девяностыми в будущем. Если нефть не подорожает надо продавать нефтепродукты сокращая продажу сырой.. Иначе нам придется создавать более дешевые отечественные товары соответственного качества и жить бедно но весело, ожидая подорожания нефти. Есть еще выход закрыть границы для гастарбайтеров, и давать работу только россиянам, что удорожает рынок труда и повысит жизненный уровень низов. В любом случае, не закрыв границу наши буржуи будут в это дело вкладываться очень осторожно. quoted1
И это тоже, но существенно ситуацию не изменит. Я же предлагаю несколько иное. Сейчас на предприятиях зарплата минимальна. Эта зарплата идет в основном на необходимое. Спрос на все иное падает. Но вот Вам дают карточку, на которую переводят дополнительные средства. Но потратить Вы их должны не позднее определенного срока и только на любые.отечественные товары. Возрастает спрос. Возрастает оборот и никакой инфляции. Производство растет.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прекраснодушные мечтания из области Манилова это, а не алгоритм quoted2
>Найди ошибку. Формула элементарная и работает везде где большие налоги и социальные выплаты. А то что если народ будет иметь денег больше, то буржуи все равно ценами заберут, это сказка выдуманная буржуями. quoted1
Ошибка у тебя в том,что ты считаешь, что з/п наёмного работника начисляется в зависимости от прибыли предприятия. На самом деле это не так. Капиталист СНАЧАЛА авансирует необходимый капитал и покупает необходимые факторы производства -- сырьё, оборудование и т.д, включая товар "рабочая сила", т. е. бросает в обращение стоимость определённой величины и в результате использования этих товаров-факторов извлекает авансированную стоимость с приращением, каковое приращение и есть прибыль, то есть прибавочная стоимость в денежной форме.. Это ж в любом учебнике написано. На следующий цикл производства процесс повторяется. Ну и с какого будуна он должен платить за сырьё больше, чем на предыдущем цикле?Особенно это товара "рабочая сила" касается, которая в избытке стоит за воротами предприятия в виде "резервной армии труда". И это правильно. Как верно подметил ещё Маркс-"безработица является не только неизбежным атрибутом капиталистической экономики, но и необходимым условием её существования"
Основной двигатель для экономического роста в России - это средний класс. А их сейчас заткнули и политически и экономически и морально. А на олигархах и обнищавших люмпенах много не построишь.
> Но потратить Вы их должны не позднее определенного срока и только на любые.отечественные товары. Возрастает спрос. Возрастает оборот и никакой инфляции. Производство растет. quoted1
Серьёзно? А может просто цены просто начнут задирать наши родные бизнесюки в связи с повышением спроса? Это гораздо более экономически целесообразно, нежели вкладываться в расширение какого-то там дурацкого производства, как идиот. Уж поверьте. Кроме того, у вас непременно появятся перекупы этих ваших жетонов за "нормальные" деньги, которые необходимы к примеру для инвестирования скажем долгосрочных проектов. Это разновидность т.н. "денег Гезеля" у вас. Все их минусы общеизвестны.
> И это тоже, но существенно ситуацию не изменит. Я же предлагаю несколько иное. Сейчас на предприятиях зарплата минимальна. Эта зарплата идет в основном на необходимое. Спрос на все иное падает. Но вот Вам дают карточку, на которую переводят дополнительные средства. quoted1
Вопрос сразу откуда дополнительные средства?
> Но потратить Вы их должны не позднее определенного срока и только на любые.отечественные товары. Возрастает спрос quoted1
Кто их будет делать, какова будет себестоимость и какова розница? Пока туманно все как то. Есть вообще простейшее решение которое страшно не понравится патриотам, но наверняка поднимет жизненный уровень и обеспечит нашу безопасность. Это уровнять иностранный бизнес в правах с российским. У них деньги, опыт, раскрученные фирмы. Пускай приезжают,строят и создают рабочие места.А налоги платят валютой если на экспорт делают. У нас ресурсы, относительно дешевая и грамотная рабочая сила. Мне например абсолютно наплевать на кого пахать, француза или русского. Сегодня он русский а завтра уже немец. Бизнес не имеет национальности как известно. Русским конечно будет трудно пробиваться в миллионеры, и у иностранцев особо не поклюешь лишнего, но главное что бы народ был доволен. Да и безопаснее в случае чего, не будут же свои заводы бомбить.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ошибка у тебя в том,что ты считаешь, что з/п наёмного работника начисляется в зависимости от прибыли предприятия. На самом деле это не так. Капиталист СНАЧАЛА авансирует необходимый капитал и покупает необходимые факторы производства -- сырьё, оборудование и т.д, включая товар "рабочая сила", т. е. бросает в обращение стоимость определённой величины и в результате использования этих товаров-факторов извлекает авансированную стоимость с приращением, каковое приращение и есть прибыль, то есть прибавочная стоимость в денежной форме.. Это ж в любом учебнике написано. На следующий цикл производства процесс повторяется. Ну и с какого будуна он должен платить за сырьё больше, чем на предыдущем цикле?Особенно это товара "рабочая сила" касается, которая в избытке стоит за воротами предприятия в виде "резервной армии труда". И это правильно. Как верно подметил ещё Маркс-"безработица является не только неизбежным атрибутом капиталистической экономики, но и необходимым условием её существования" quoted1
Зря я упрощал, похоже ты ничего не понял. Все останется по прежнему, в том числе и зарплата. Увеличатся налоги и пускай приспосабливается как хочет.Хочет он или нет никто спрашивать не будет. Пускай личные доходы уменьшает. А вот как с налогов получить рабочему поддержку у меня конечно одни фантазии, надо смотреть, как в других странах социальные начисления делаются и кому. Я бы просто эти дополнительные доходы выплачивал в виде пенсий за гражданство каждому.
> > 22:22 13.02.2016 > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ошибка у тебя в том,что ты считаешь, что з/п наёмного работника начисляется в зависимости от прибыли предприятия. На самом деле это не так. Капиталист СНАЧАЛА авансирует необходимый капитал и покупает необходимые факторы производства -- сырьё, оборудование и т.д, включая товар "рабочая сила", т. е. бросает в обращение стоимость определённой величины и в результате использования этих товаров-факторов извлекает авансированную стоимость с приращением, каковое приращение и есть прибыль, то есть прибавочная стоимость в денежной форме.. Это ж в любом учебнике написано. На следующий цикл производства процесс повторяется. Ну и с какого будуна он должен платить за сырьё больше, чем на предыдущем цикле?Особенно это товара "рабочая сила" касается, которая в избытке стоит за воротами предприятия в виде "резервной армии труда". И это правильно. Как верно подметил ещё Маркс-"безработица является не только неизбежным атрибутом капиталистической экономики, но и необходимым условием её существования" quoted2
>Зря я упрощал, похоже ты ничего не понял. Все останется по прежнему, в том числе и зарплата. Увеличатся налоги и пускай приспосабливается как хочет.Хочет он или нет никто спрашивать не будет. Пускай личные доходы уменьшает quoted1
Повествую ещё раз., что на сколько буржую увеличат размер налога, ровно настолько же буржуй увеличит наценку, с которой он выставляет товар на рынке. Если даже государство и снизойдёт из этого налога работягам что-то компенсировать,то в лучшем случае работяга останется "при своих". Давно уже пора понять, что все налоги на самом деле платим мы --за себя и за того парня, ну буржуя в смысле.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это разновидность т.н. "денег Гезеля" у вас. Все их минусы общеизвестны. quoted1
Свободные деньги Гезеля использовались многими странам, особенно в кризисы. Везде плюсы. Недостаток был один - уменьшал норму прибыли банковского капитала. Но то была региональная валюта. А здесь предлагается использовать современные IT- технологии . Это ближе к биткоинам. Но есть и существенные отличия. А вообще мной изложен только принцип. На самом деле технология обращения таких денег сложнее.И что главное абсолютно контролируется и регулируется.