По поводу шапкозакидательских настроений в отношении Турции...
Анатолий Северянин
82 1609 14:06 12.02.2016
Как мне надоело шапкозакидательские настроения кремлевских пропа############ов к Турции в случае не дай бог конечно, военного конфликта России с этой страной. Эти настроения можно в частности прочесть во многих пропагандистских блогах и в комментах под ними. У Рожина например, в комментариях настоящий зоопарк из кремлеботов, которые уже и Константинополь взяли, и земли вокруг Арарата Армении вернули, и независимый Курдистан на территории самой Турции создали. Да и у меня в комментариях некоторые всерьез отписались, что Россия может выиграть гипотетическую войну с Турцией. Чтобы хоть как-то эту вакханалию прекратить, я решил провести ликбез на тему возможного военного столкновения России и Турции, отношения которых вновь обострились в последнее время, после новых обвинений Турцией России в нарушении ее воздушного пространства. Дошло уже до того, что Турция угрожает ввести свои войска в Сирию, чтобы не дать сирийской армии при помощи российских ВКС, запечатать турецкую границу. В частности, Турцию в подготовке военного вторжения заподозрили в российском Министерстве обороны.
И вот на фоне этих новостей, у поцреотов какой-то ажиотаж наблюдается вокруг возможных столкновений с Турцией. Давайте теперь представим, что будет с российской группировкой в Сирии и с эскадрой в Средиземном море в случае не дай бог конечно, военных столкновений. И есть ли повод для оптимизма у поцреотов, уверенных в победе над Турцией.
1. Сперва стоит напомнить, что Турция - это член НАТО. И не просто рядовой член, вроде Люксембурга, а один из главных в военно-политическом альянсе. А турецкая армия вторая по численности в НАТО. Пропа############ы весь прошлый и позапрошлые годы пугали войной с НАТО, в случае ввода российских войск на Украину. Что мол, если мы введем войска на Украину, то НАТО с другой стороны их введет. И это при том, что Украина никак не являлась членом этого агрессивного военного блока. чтобы за нее впрячься. А вот за Турцию они впрягутся. Даже если она не права и первой атакует российскую группировку в Сирии. Потому что не могут не впрячься. Иначе будет полная потеря лица и последующий за ним развал НАТО. В отличии от нынешних обитателей Кремля, там о своей репутации заботятся.
2. Не в пользу России говорит и военные потенциалы России и Турции на Черном море. Они примерно как на картинке выше. Турецкий флот на голову превосходит российский Черноморский флот. Приведу некоторые данные о военных возможностях турецкого флота:
Турки располагают внушительным подводным флотом из 14 дизель-электрических субмарин. Все они закупались в Германии. Четыре из них — класса Gur — 2000-х годов постройки. Турецкие субмарины обладают кроме торпедного вооружения возможностью установки противокорабельных ракет. Кроме того, все семейство турецких подлодок отличается низким уровнем шумности и малыми габаритами, что делает борьбу с ними трудным и опасным занятием. Это особенно актуально в силу достаточно слабой противолодочной защиты российских кораблей у берегов Сирии и снабженческого «экспресса».
Турецкие фрегаты (16 единиц) не поражают воображение, однако их слишком много. В целом турецкий флот, насчитывающий 205 вымпелов, может оказаться для российского очень опасным противником просто в силу своей многочисленности.
В составе легких сил обращают на себя внимание два корвета класса Ada. Эти небольшие (всего 2400 тонн водоизмещения) корабли построены с использованием технологий малозаметности, и при этом обладают отличным противокорабельным вооружением для своего класса — каждый несет по 8 «Гарпунов». Программа строительства корветов этой серии получила довольно широкое освещение в прессе, но трудно сказать, насколько их малозаметность реальна. Полностью о сравнении армий России и Турцию можно прочитать здесь.
3. Также не стоит забывать, что Турция владеет проливами и в случае нападения на нее запросто может закрыть их, тем самым лишив снабжения российскую группировку в Сирии. Более того, корабли Черноморского флота, которые сейчас находятся на боевом задании в Средиземном море, не смогут вернуться на свои базы. Тем самым обороноспособность Крыма резко снизится.
Мне тут возразят, что снабжать группировку в Сирии можно и в обход Европы, через Гибралтар. Оно может и так, только не забывайте, что это минимум потерянная неделя. А в случае гипотетического конфликта с Турцией. счет будет идти на считанные дни, а может и часы.. И корабли в Средиземном море будут также потоплены турецкими подлодками, фрегатами и т.д.
4. Какой же Россия может ответ нанести на эти действия Турции? Поцреоты опять напишут, что Россия может применить ТЯО(Тактическое ядерное оружие) против Турции. Запомните раз навсегда, идиоты. Как только Россия его применит в локальном конфликте, то тут же она окажется в реальной международной изоляции с реальными санкциями, вроде нефтяного эмбарго и т.д.. Даже Китай вынудят формально присоединиться к изоляции России. Более того, США вовсю развернут в мире кампанию по лишению России ядерного оружия, как агрессивную и неадекватную страну. И снятие новых санкций обусловят условиями отказа России от своего ЯО. Даже США, после Второй Мировой войны, ни разу не применили в локальных конфликтах ЯО или ТЯО. Хотя много раз это могли сделать. Потому что они понимали последствия этого шага. А ТЯО Россия может применить только в одном случае. Если на Россию будет наступать вражеская армия. И это разрешено военной доктриной. А применение ТЯО в той же Сирии чревато различными плохими последствиями для России. Так что на этот счет даже не шутите.
5. Кремлеботы даже носятся с бреднями, что в ответ Россия может прибегнуть к гибридной войне. Например, начав поддерживать турецких курдов, поставляя им оружие. Вот только интересно, как она это может сделать, если за время ельцинского-путинского правления, связи с курдами были почти полностью утеряны? А вы не задумывались, что и турки могут перейти к гибридной войне? Например, подтолкнуть Азербайджан начать БД против Армении в Карабахе. Тогда Россия, как член ОДКБ, будет вынуждена вмешаться на стороне Армении. Или же устроить провокацию с крымскими татарами в Крыму. В конце концов Турция может скомандовать своим агентам влияния не только в тюрко-язычных республиках России, но и в просто мусульманских, устроить мятежи против Москвы. Ведь за это время турки не сидели сложа руки, а укрепляли свою агентуру на постсоветском пространстве.В том числе и в Москве.
6. Есть еще и опасность со стороны Украины. Которая воспользуется идеальным подарком в виде военного конфликта между Россией и Турцией и попытается вернуть силой не только Донбасс, но и Крым. И не факт, что это у нее хотя бы в одном месте не получится. Даже если в Крыму наступление ##########ов отобьют, то на Донбассе они могут и устроить военный разгром республик.
Подытоживая, напоследок я вам скажу. По всем статьям Россия проигрывает Турции. И возможную войну с ней она не толкьо не выиграет, но даже и в ничью не сведет, Вместо того, чтобы не провоцировать турок и не лезь в Сирию, Путин сделал все ровно наоборот. И более того, продолжает усугублять ситуацию новыми провокациями против Турции. А поцреоты возбуждаются от этих его выходок и всерьез уверены, что Россия турок шапками закидает. Как были уверены их предки во время Русско-японской войны. Там тоже считали, что япошки будут закиданы шапками. В итоге РИ поплатилась за недооценку противника военным поражением. Что привело к Революции 1905 года. Поэтому, было бы лучше тому же Путину сваливать из Сирии. Если ему так не терпится повоевать, то пусть воюет на Донбассе против укроармии, устроившей геноцид населения Донбасса. А в Сирии нам делать нечего. Особенно воевать там. И это мое глубокое убеждение.
Отсюда -
14:25 12.02.2016
А стратегическая авиация у них есть?
И вообще наши цифры занизили, а туркам прибавили.
14:56 12.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А стратегическая авиация у них есть? > > И вообще наши цифры занизили, а туркам прибавили.
ознакомьте нас с новыми цифрами
15:00 12.02.2016
+ теме особенно понравилось когда топикастер ткнул носом псевдопатриотов в их прошлогодние вопли о том что Россия на провокацию не поддастся в отношении Донбасса , потому что НАТО только этого и ждёт
Но вот прошёл год и риторика внезапно поменялась с супере пупер острожной на шапкозакидательскую Уже не страшно им НАТО , то самое, которое этого только и ждёт и даже развязывание Третьей Мировой в порядке вещей для кремлепатриотов..ведь Сирия это святое для россиян..это почти как Красная площадь..не дадим братьев сирийцев в обиду туркам.. УРЯЯЯЯ
Зомбокисель ТВ в России рулит...что прокукарекает, то все дружно и подхватывают.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А стратегическая авиация у них есть? >> >> И вообще наши цифры занизили, а туркам прибавили.
>
> > > ознакомьте нас с новыми цифрами
Яндекс тебе в помощь.
Вот по подводным лодкам, их уж никак не 2. А у турок их не 20, а 14.
15:21 12.02.2016
Кстати дела в Сирии принимают не шуточный оборот..камень предкновения Алепо. Потеряв Алепо ИГИЛ лишиться многого..в первую очередь закроется турецкая граница с поставками оружия и продовольствия. И судя по поднявшемуся на Западе кипежу угроза взятия Алепо сирийской армией реальна....естественно при поддержке Российской авиацией. И вот тут я бы на месте сирийцев сильно поострёгся петь диферамбы РФ и хлопать в ладоши портрету Путина..как бы Кремль не повторил дубль два :слив Асада и Сирии, как в своё время слил Донбасс. Уже заговорили о прекращении огня и переговорах об урегулированнии конфликта...это в то время когда Сирия лежит в руинах и больше половины территории в руках ИГИЛ , продолжающих массово казнить людей...это с ними Керри и Лавров собираются договариваться об урегулировании конфликта?
Так что не исключенно, что за очередную мзду Кремлю в виде послабления санкций, господин Путин скомандует Домой российской авиации..дескать дело сделано..игил уничтожен...дальше сами, сами.. после чего через месяц ИГИЛпри поддержке турции окажется снова около Дамаска, Асад повторит судьбу Каддафи, а Кремль лишится ещё одного своего форпоста на Ближнем Востоке...и стоило из этого весь сыр бор подымать?
16:09 12.02.2016
Стрелков предрек России войну с Турцией, которая кончится поражением
Председатель общественного движения «Новороссия» Игорь Стрелков считает, что в скором времени Турция начнет вторжение в Сирию, которое может перерасти в войну против России. При этом в грядущей войне политик предрекает России поражение.
«Полагаю, речь идет не только о вооруженном конфликте с Турцией (в перспективе не исключающем перерастание в полномасштабную войну), но о целом комплексе вооруженных конфликтов, которые будут развязаны против России на разных направлениях», – пишет Стрелков в своей статье для «Русской весны».
«Смогут ли Вооруженные силы России (в первую очередь, ВКС) нанести турецкой армии поражение на территории Сирии или, хотя бы, заставить прекратить наступление? На данный вопрос вынужден ответить отрицательно. Есть базовые основы военного искусства, которые не может отменить ни научно-технический прогресс, ни даже наше мнящее себя всемогущим «Центральное телевидение». В значительном удалении от своих баз, не имея ни значительных запасов на месте, ни налаженной линии снабжения, наш небольшой по численности экспедиционный корпус в перспективе обречен на поражение. Продержится он несколько дней, несколько недель или даже пару месяцев – роли не играет. Судьба крепости Порт-Артур, несмотря на героическую оборону вынужденной сложить оружие в условиях полной блокады, может повториться спустя 111 лет», – считает политик.
«И скорость его поражения зависит не только и не столько от успехов в первые дни боев, сколько от того как решительно и масштабно будет действовать противник – турецкая армия, авиация и флот. Пусть даже турки и не обладают «самыми современными» воздушными и ракетными системами, которыми (если верить нашим СМИ) снаряжены российские части в Сирии, но их общее преимущество в силах и средствах на конкретном театре военных действий неоспоримо, а близость к базам снабжения позволяет пополнять ресурсы, как сейчас говорится «в режиме он-лайн». Стоит отметить в данной связи, что турки по факту будут владеть инициативой, так как именно они будут «делать первый ход» в начинающейся кровавой «игре». А наши военные будут вынуждены на него реагировать. Для тех, кто хоть сколько-нибудь разбирается в стратегии и тактике, значение данного фактора понятно. Владение инициативой – залог успеха любой операции», – отмечает Стрелков.
«Что может противопоставить турецкой агрессии в Сирии Российская Федерация? Если только в самой Сирии, то почти ничего. Значительно усилить экспедиционный корпус – означает всего лишь «добавить» к обреченным на поражение частям и подразделениям еще какое-то количество людей и техники. Но результат от этого не изменится. Спасти от разгрома нашу группировку (если это возможно) и заставить Турцию вернуться на исходные позиции может только полномасштабная военная операция против всей ее военной инфраструктуры. В том числе за пределами Сирии. А это уже не конфликт. Это натуральная война. В которую может вмешаться и НАТО, полноправным членом которого Турция была, есть и остается», – подчеркивает политик.
«А даже если не вмешается? Одними ракетными залпами никто еще войн не выигрывал. У турок сильная авиация и неплохая ПВО, относительно сильный флот. Общей границы у нас с Турцией нет, только по морю... Зато с Украиной у нас граница имеется. И в Донбассе обстановка стабильно накаляется все последние дни. Именно тут, вероятно, и произойдут первые решительные сухопутные сражения новой войны, в которой Украина явно выступит в качестве турецкого союзника. И крымские перешейки не останутся без внимания, и Приднестровье... «Допримирялись» наши «миротворцы» «сурковского розлива» до того, что России придется сражаться на два фронта», – отмечает он.
«В общем, война, если она начнется, будет для России нелегкой и вряд ли сразу же «победоносной». А, с учетом того, что наша «партийно-хозяйственная» элита уже два года подумывает «как бы побыстрее сдаться», то «мальчишей-плохишей», готовых к саботажу на всех уровнях, у нас найдется предостаточно... Ничего хорошего от сирийской войны с самого начала ждать не приходилось (о чем говорил и писал с первых дней). Не приходится и сейчас. Буду ждать мобилизации. Без нее вряд ли обойдется», – резюмирует Стрелков.
16:39 12.02.2016
Ядерный удар и конец Турции...
...Россия должна сразу же нанести ядерный удар по главным инфраструктурным и военным объектам Турции. Не городам, конечно, где население живет - а по штабам, основным центрам связи, складам боеприпасов, аэродромам, портам.
В течение первых нескольких часов войны мы обязаны уничтожить всю военную инфраструктуру Турции",- считает военный. "При этом даже необязательно бить баллистическими ракетами (хотя, для подавления турецкой ПВО, возможно, придется даже пару баллистических ракет применить). Здесь достаточно "Искандеров-М" с ядерными зарядами.
После того, как военная инфраструктура будет разрушена - сразу же выдвигаемся и занимаем зону проливов.
"Запад даже не успеет ничего сделать. Европейские страны же будут в таком ужасе, что даже и не рискнут вмешаться. А американцы будут поставлены перед выбором - либо они ради Турции начнут стратегическую ядерную войну с нами, либо нет. А жить-то им хочется! Потом начнутся переговоры "что ж вы там раздолбали Турцию" - на фоне которых курды сразу же оккупируют принадлежащие им районы, Армения сразу оккупирует свои, алавиты отделятся
"В итоге мы "застолбим" зону проливов, а все остальное останется в распоряжении Турции",- добавил специалист, пояснив "Это не коварный план агрессора, а запрошенный вами сценарий "что делать, если начнутся военные действия".
17:56 12.02.2016
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> 1. Сперва стоит напомнить, что Турция - это член НАТО. И не просто рядовой член, вроде Люксембурга, а один из главных в военно-политическом альянсе.
Ну это сперва, а вначале стоит помнить что то, что плавает под турецким флагом, -это всё НАТОвское. А значит в конфликт автоматом впрягается всё НАТО. Так что пусть придержат своего "скакуна арабского"
18:53 12.02.2016
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Как мне надоело шапкозакидательские настроения кремлевских пропагандистовов
Вы просто серьёзно что то их воспринимаете. это как то не умно
18:54 12.02.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ядерный удар и конец Турции...
И конец России...
20:54 12.02.2016
Авторитетный военный эксперт Константин Сивков подробно разобрал соотношение военно-морских сил Турции и России. И пришел к удручающему выводу: в случае горячей фазы конфликта мы победим, но только если не вмешается НАТО. Если вмешается, то «Черноморский флот сможет лишь ослабить натовский флот, понеся сам такие потери, при которых утратит свое значение как оперативное объединение».
Реджеп Тайип Эрдоган очень расстроен: активное вмешательство России в ближневосточное урегулирование ставит под угрозу его налаженный нефтяной бизнес с ИГИЛ (запрещено в РФ – ред.)
Свою статью аналитик заканчивает лаконичным, но ярким мазком, рисуя поистине апокалиптическую картину: «После этого противник сможет без помех решать задачи по высадке тактических и даже оперативных десантов на черноморское побережье России или ее союзников, наносить удары с морского направления по объектам Вооруженных Сил и экономики нашей страны».
В этом прямолинейно-генеральском обзоре явно не хватает геополитического элемента. Попробуем восполнить этот пробел.
Признаюсь, примерно до начала 2016 года я довольно скептично относился к планам восстановить целостность Сирии в ее прежних границах. Мне казалось, что если Башар Асад с нашей помощью установит контроль хотя бы над территорией от побережья до шоссе Дамаск – Алеппо, это уже можно считать победой.
Сегодня я свое мнение изменил. Не столько потому, что правительственные войска обрели уверенность и стали продвигаться к западу, отбивая у террористов один за другим населенные пункты и перерезая пути снабжения, сколько потому, что США проявляют удивительную сдержанность и особо этому не мешают. Похоже, Вашингтон смирился с тем, что Сирия останется на карте мира, Башар Асад — ее лидером, а российская военно-морская база закрепится в Тартусе.
Разумеется, американцы не воспылали внезапной любовью к законно избранному сирийскому лидеру или к Владимиру Путину. Но российское присутствие заставило их пересмотреть свои прежние планы, результатом чего стала резолюция Совета безопасности ООН по Сирии, основные положения которой мы писали вместе. Две серьезные ядерные державы старательно координируют свои действия, опасаясь даже случайных столкновений в воздухе. У меня нет сомнений, что если вдруг американский самолет будет нами случайно сбит, мы поступим именно так, как советовали Турции — и официально извинимся, и заплатим: стране — за самолет, семьям погибших, если таковые окажутся — за потерю кормильцев. Не говоря о том, что обязательно поучаствуем в операции по спасению пилотов.
Словом, даже такой инцидент ни в коем случае не перерастет в войну между глобальными игроками.
Что, конечно, не отменяет конкуренции между США и России за влияние на Ближнем Востоке. У Москвы и Вашингтона здесь разные цели, но мы привыкли искать компромиссы и никогда не пренебрегали возможностью их находить.
Новая реальность — плотное, чуть ли не дружелюбное взаимодействие России и США в Сирии (при конфронтации на Украине) Анкаре категорически не нравится. Поэтому она старается вбить клин между нами — разумеется, не очень успешно, ибо даже ради Турции, не говоря о Сирии, Третью мировую войну развязывать никто не собирается.
Турки, по всей вероятности, не рассматривают столь опасную перспективу — политикам сугубо региональной державы для прогнозирования такого развития событий кругозора не хватает. Им во что бы то ни стало нужен союзник в локальной войне с Россией. Которая весьма вероятна, если Турция пересечет границу с Сирией и начнет наземную операцию.
«До сих пор неясно, готовы ли западные союзники Анкары вступить в войну с Россией ради Турции», — сокрушается турецкая Cumhuriyet. Газета размышляет, чем может закончиться для страны вторжение в Сирию, и ее выводы неутешительны. Турки понимают уязвимость своего положения: пятая статья предусматривает защиту в случае нападения, а Россия нападать на Турцию не собирается. И если уж мы говорим о юридической стороне дела, то наши ВКС имеют полное право превратить турецкие танки в груду металлолома в случае агрессии, поскольку Россия находится в Сирии официально, по приглашению легитимного правительства.
Если же НАТО выступит на стороне Турции, локальной войной дело не ограничится. И в этом смысле вывод Константина Сивкова мне не очень понятен. Мы не проиграем войну ни с Турцией, ни с Альянсом, и неважно, каково соотношение наших военно-морских сил. Для ядерной державы вариант, когда «противник сможет без помех решать задачи по высадке тактических и даже оперативных десантов на черноморское побережье России» попросту невозможен.
В Вашингтоне, разумеется, отдают в этом отчет и не спешат даже на словах поддерживать своего нервного союзника, рвущегося в бой. Хотя и не прочь стравить Россию и Турцию. Но сами американцы в конфликте участвовать, конечно, не будут.
«Эрдогану пришлось проглотить горькую пилюлю: с самого начала сирийского конфликта он всячески поддерживал выступивших против Асада повстанцев, сделав ставку на казавшееся неминуемым свержение тирана. Сейчас же, не имея рычагов действия в Сирии, Турция вынуждена смотреть, как ее протеже (туркменов и исламистов «Джабхат ан-Нусра») обстреливает российская авиация, — пишет Le Monde. И объясняет причину этой вынужденной пассивности турок: — Размещение комплексов С-400 на севере Сирии после ноябрьского происшествия фактически приковало турецкую авиацию к земле».
Подвели Эрдогана и американцы. Они вдруг публично проявили интерес к сирийским курдам, что заставило турецкого президента поставить вопрос ребром: «Как мы можем вам доверять? Кто ваш партнер — я или террористы в Кобани?» Белый дом увернулся от прямого ответа. А мы — нет: вчера в Москве было открыто представительство сирийского Курдистана. Что отозвалось болью в сердцах турецких националистов.
В результате Реджеп Тайип Эрдоган, который еще полгода назад считал себя хозяином положения если не на всем Ближнем Востоке, то, во всяком случае, на собственном заднем дворе, почувствовал себя брошенным. «США и Россия загнали Эрдогана в угол», — выносит приговор британская The Guardian. По мнению ее обозревателя Саймона Тисдалла, если Анкара пойдет против России и США и начнет наземную операцию в Сирии, это приведет к катастрофическому разрастанию сирийского конфликта и станет «признаком отчаяния Эрдогана».
В этой публикации самое примечательное, что мы с американцами рассматриваемся как единая сила с общими интересами. Не исключено, что в Вашингтоне постепенно созревают до союзнических отношений с Москвой в борьбе с ИГИЛ. Что было бы и логично, и весьма эффективно.
В этом союзе Анкара с ее амбициями явно лишняя — ее добрые отношения с террористами стали в последнее время бросаться в глаза не только нам. Поэтому я вполне допускаю, что Вашингтон и Москва с некоторых пор обсуждают вопрос разделения Турции на зоны влияния. Что неизбежно должно случиться — если новая международная коалиция во главе с Россией и США всерьез возьмется за «Халифат», это приведет к ее противостоянию с Эрдоганом, у которого с ИГИЛ давно имеются плотные экономические связи.
Честно говоря, я бы не удивился, если бы выяснилось, что мы с американцами уже договорились и о будущем Сирии, и будущем Турции. И о новом государстве — Курдистане.
02:53 13.02.2016
Скажу полунамеком и кратко. Россияне так и не поняли. Будете ,или не будете вы воевать с Турцией, вы конечно можете погутарить на завалинках. НАТО это даже не смешит.
Для тех до кого не дошло. Вы с НАТО собрались письками меряться?
14:05 13.02.2016
Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на :
> Для тех до кого не дошло. Вы с НАТО собрались письками меряться?
А НАТО это кто?Не всмысле круче нас только звёзды.Нет такой страны НАТО,лёгкой войны полюбому не будет,а как количество НАТОвских трупов перевалит психологический уровень,буржуи начнут балланс делить,сорее всего отрицательный.Кромя того ядерные письки очень трудно сравнивать,их размер по любому бесконечен.Ну а без НАТО Туркам ловли полюбому не будет,Можно долго считать корабли и танки,решать будут ресурсы,тут равных России нет.Можете не спорить,достаточно площади территории.На ней не одна суперармия потерялась.
17:47 13.02.2016
Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на :
> Для тех до кого не дошло. Вы с НАТО собрались письками меряться?
А мы с ними 60 лет меряемся и что?...когда холопы вступаются за своего Хозяина, то пусть не мрии лепят, а сами себя покажут в деле.
