>Как ты сравниваешь Путина с кем то, без примеров его ошибок?
> Второй раз уже пример наглядный прошу. > > Я вот тебе привожу с примерами и аргументами в их поддержку, конкретные действия описываю. А ты пока пустословишь о каких 10 ошибках Путина. Может это только тебе кажутся ошибки у Путина, ибо политический взгляд и основы в тебе иные от его. Тебе просто кажется какое то решение ошибочным. Это как знаешь, в вопросе с геями и браками...
Смотри, у нас взгляд с разных колоколен. Я говорю о ошибках Путина которые сделали его изгоем в политическом мире Запада. В этом случае, мы говорим о Западе и его отношении к России. То что эти ошибки воспринимаются как достижение - в России, это другой вопрос.
1. Первая ошибка, это было изменение конституции что бы возвести Путина на трон - в 2011-м. До этого, Путина еще считали Западным политиком, хотя и с резким националистическим и тоталитарным уклоном. После 2011-го, к Путину уже относились как к Азиатскому Царьку (с ядерным оружием).
2. Крым. Путин учавствовал в принятии компромиса по Косово, он знал что Европа больше всего боится одностороннего захвата территории, потому что Европа помнит 2-ю мировую и как она началась. Крым мог спокойно стать независимым (как Косово) или даже Российским - без потери понимания с Европой.
3. На Донбассе был чудовищный идиотизм который нельзя объяснить никакими Российскими интересами. Вместо того что бы ввести свои войска и охранять население до того пока политическое решение и компромис будет достигнут - в Кремле начали врать всем и обо всем, загнали в тупик себя, Украину и больше всех - Донбасс.
На сегодня хватит - ошибок.
04:59 04.02.2016
влезу - иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Я говорю о ошибках Путина которые сделали его изгоем в политическом мире Запада.
вот смотри - как важно Путину не быть изгоем в политическом мире Запада? Очевидно что есть зависимость - чем экономика России более зависима от мировой (западной) экономики, тем важнее Путину не быть изгоем Запада. Логично? Тогда, допустим, всё как ты сказал - Путин наделал таких дел, что сейчас выглядит изгоем у Запада. Тогда - может Путин исправить как-то эти сделанные дела так, чтобы Запад опять стал на него смотреть как на почти равного? - очевидный ответ - нет, исправить он уже ничего не может, Путин обречен доживать свой политический век изгоем. Логично? Тогда какой вариант остаётся Путину? Очевидно что единственный вариант это уменьшать зависимость российской экономики от мировой. Если такая зависимость станет близкой к нулю, то всё это изгойство будет Путину совершеннейшим образом по барабану.
> Тогда, допустим, всё как ты сказал - Путин наделал таких дел, что сейчас выглядит изгоем у Запада. > Тогда - может Путин исправить как-то эти сделанные дела так, чтобы Запад опять стал на него смотреть как на почти равного? - очевидный ответ - нет, исправить он уже ничего не может, Путин обречен доживать свой политический век изгоем. > Логично?
> Тогда какой вариант остаётся Путину? Очевидно что единственный вариант это уменьшать зависимость российской экономики от мировой. Если такая зависимость станет близкой к нулю, то всё это изгойство будет Путину совершеннейшим образом по барабану. > > Или я что-то недопонимаю?
Заключение правильное, а вывод, почему-то в искривлённом зеркале. Если бы ты говорил о Ельцине или Горбачёве, тогда да, эти люди что-то сделали в России, и соответственно можно было бы говорить что они что-то могут изменить. Но Путин за все свои 15 лет ничего не делал (менял) в России, поддерживал то что осталось от Ельцина. И как ты можешь говорить, что вот Путин, своей могучей рукой, сможет увести Россию от привязанности к Западу?
05:41 04.02.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> 1. Первая ошибка, это было изменение конституции что бы возвести Путина на трон - в 2011-м. > До этого, Путина еще считали Западным политиком, хотя и с резким националистическим и тоталитарным уклоном. После 2011-го, к Путину уже относились как к Азиатскому Царьку (с ядерным оружием).
Ну всё верно Иг911, это ошибка только если смотреть глазами запада, а не глазами Россиян. Нам нравится Путин и против его очередного назначения меньшинство, а большинство за. Это и есть настоящая демократия, мнение большинства сыграло тут главную роль. А запрет на второй или третий срок, ничего общего с тоталитаризмом не имеет. Просто тупо нет таких понятий в ограничении время правления, это придумано и можно менять число допустимых сроков или вообще не ограничивать их. Главное это выборы, главное это воля населения государства - самая настоящая демократия в действии. А отказ от хорошего и полезного деятеля власти занимать своё рабочие место - глупость полная, вообще чушь. Не на одном рабочим месте в любых других отраслях, профессионала не гонят из-за срока работы, наоборот, такого специалиста ценят и будут удерживать пока он может выполнять свою функцию. Вот Путин её выполняет и народ (работодатель) желает видеть этого специалиста. Ну и где ошибка? Видишь, всё исчезла она и её больше нет.
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> 2. Крым. Путин учавствовал в принятии компромиса по Косово, он знал что Европа больше всего боится одностороннего захвата территории, потому что Европа помнит 2-ю мировую и как она началась. > Крым мог спокойно стать независимым (как Косово) или даже Российским - без потери понимания с Европой.
Интересно как он мог стать независимым без войны и с пониманием Европы? Объясни каким образом это можно было сделать, окромя референдума? Референдум это высшая проявление демократии, оно соответствует международному праву и Европа должна уважать мнение большинства населения Крыма. Однако Европа вопреки мнению крымчан обвиняет в захвате каких территорий, это неуважение к демократическим ценностям, наплевательство на них. А действия России вынужденные, они спровоцированные изменением политической ситуации и геополитической тоже. Запад приложил руку к смене политической ситуации в Украине, это не секрет, они несли некую "демократию".. А сие не соответствует принципам демократии, страны должны самостоятельно определять сторону развития страны и её руководство. Любая помощь и оказание хоть какого то влияния на политику - это вмешательство во внутреннюю политику суверенного государства, нарушение его суверенитета. А простыми словами - это реальная агрессия против государства, это война против страны и его руководства. Так у кого ошибки в политике, в понимании демократических ценностях и соблюдении международного права? У России? Ну ок, а в чём именно? Мне плевать что запад не видит и с чем он не согласен, аргумент веский где, что было сделано не так?
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> 3. На Донбассе был чудовищный идиотизм который нельзя обяснить никакими Российскими интересами. > Вместо того что бы ввести свои войска и охранять население до того пока политическое решение и компромис будет достигнут - в Кремле начали врать всем и обо всем, загнали в тупик себя, Украину и больше всех - Донбасс.
Чего? Какие войска ещё должна была ввести Россия, что в агрессии её обвинили? Никаких тут ошибок нет! Ответственность на конфликте лежит полностью на стороне Киева, так как Россия войск не вводила. А в тупике сейчас запад и Киев, запад не хочет содержать воюющую и нищую Украину, но и влияние свою терять там тоже не хочет. Это у них сейчас трудный выбор, кинуть чемодан без ручки или дальше его тащить. А обвинения в сторону России выглядят смешно, особенно учитывая не желание исполнять минские соглашения Киевом. Выход есть, его уже давно нашли и обсудили, но агрессор не хочет исполнять устроившие всех договорённости. Так и определяется заинтересованная в войне сторона, агрессор и зачинщик конфликта. В данном случае это Киев, тот который не хочет останавливать войну политическим методом. Так в каком именно решении ты сейчас винишь Путина, в чём именно его ошибка я так и не понял? На лицо нелепые обвинения России в этом конфликте, запад просто игнорирует очевидные и всем известные факты. Киев не исполняет условия о мирных договорённостях, а виновата в войне России - бред. А почем не Молдавия виновата или какой нибудь Казахстан? Опять непонятное обвинение и не пойми на чём основано.
Ещё семь ошибок Путина писать не надо, ты хотя пару приведи достойных примеров, с реальными аргументами. А не голословные обвинения или своё личное представление запада, вопреки законам и здравому смыслу. Ну хотя бы два обоснованных, более не надо...
06:09 04.02.2016
Ой напугали. в Афганистане пентагон в своё время имел 10 дивизий. И что? С бюджетными тратами в 1 миллиард в день. Они победили там? Или в Ираке они что тоже победили? Кого победили? Имея 1 дивизию у границ с РФ они что думают заставить нас нервничать? Это означает иметь 15000 потенциальных трупов.
06:10 04.02.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Если бы ты говорил о Ельцине или Горбачёве, тогда да, эти люди что-то сделали в России, и соответственно можно было бы говорить что они что-то могут изменить.
Изменить политический курс государства, не имея каких то плюсов с экономической стороны, с социальной стороны, с правовой стороны... Да вообще не имея ничего кроме смены направления политики в государстве. Хотя и тут не создав нового устойчивого и внятного, прозрачного политического курса - т.е. и политика из списка достижений выбывает, вместе экономикой, с социальной политикой и с правовой стороной. В чём достижение этих политиков заключается если у них во всём минуса, всё при них снижалось на минусовые показатели, не работало или отсутствовало, было полное бесправие и хаос. Они просто пытались копировать чужую политическую модель, но успехов в этом у них никаких не было. Просто следовали советам запада и пользовались их шаблонами, это не достижение, это туфтовая Капипаста. Попытка натянуть ботинок на пять размеров меньше и конечно с болью и безрезультатно. Так о каких достижениях Ельцина с Гарбачёвым ты говоришь, что такого трудного и полезного сделано?
06:18 04.02.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы ты говорил о Ельцине или Горбачёве, тогда да, эти люди что-то сделали в России, и соответственно можно было бы говорить что они что-то могут изменить.
>Изменить политический курс государства, не имея каких то плюсов с экономической стороны, с социальной стороны, с правовой стороны... Да вообще не имея ничего кроме смены направления политики в государстве. Хотя и тут не создав нового устойчивого и внятного, прозрачного политического курса - т.е. и политика из списка достижений выбывает, вместе экономикой, с социальной политикой и с правовой стороной. В чём достижение этих политиков заключается если у них во всём минуса, всё при них снижалось на минусовые показатели, не работало или отсутствовало, было полное бесправие и хаос. Они просто пытались копировать чужую политическую модель, но успехов в этом у них никаких не было. Просто следовали советам запада и пользовались их шаблонами, это не достижение, это туфтовая Капипаста. Попытка натянуть ботинок на пять размеров меньше и конечно с болью и безрезультатно. Так о каких достижениях Ельцина с Гарбачёвым ты говоришь, что такого трудного и полезного сделано?
Горбач получает пожизненный пенсион из бюджета ФРГ, ПРИМЕРНО В МИЛЛИОН ЕВРО В ГОД. Это и есть его достижение. А все остальные аргументы в его защиту, просто словесный мусор.
06:20 04.02.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> И как ты можешь говорить, что вот Путин, своей могучей рукой, сможет увести Россию от привязанности к Западу?
непосредственно уведет, сомнений нет, уже его преемник в я просто обозначил единственный курс которым Путин вынужден двигаться
06:24 04.02.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Полностью укомплектованная бригада (дивизия по Российским масштабам), будет размещена в Восточной Европе на постоянной основе (как во время Холодной Войны).
Шойгу: на западном направлении в 2016 году сформируют 3 новые дивизии
РИА Новости
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Кремлю теперь придётся отвечать, а где деньги взять?
06:25 04.02.2016
Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на :
> Шойгу: на западном направлении в 2016 году сформируют 3 новые дивизии
На это Запад и расчитывает!
06:27 04.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И как ты можешь говорить, что вот Путин, своей могучей рукой, сможет увести Россию от привязанности к Западу?
>непосредственно уведет, сомнений нет, уже его преемник > в я просто обозначил единственный курс которым Путин вынужден двигаться
Тогда пусть и занимается, подготовкой приемника. Но нет, у них, как у Томбовских волков, инстинкт самосохранения - превышает разум.
06:32 04.02.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шойгу: на западном направлении в 2016 году сформируют 3 новые дивизии
> > На это Запад и расчитывает!
Наполеон, Антанта, Гитлер, когда-то тоже имели расчёты. Запад, запад. Среднестатистическому россиянину плевать на запад с его хотелками.
06:44 04.02.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Тогда пусть и занимается, подготовкой приемника.
Так нет сомнений что он этим и занимается. Только публике это не показывает.
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Но нет, у них, как у Томбовских волков, инстинкт самосохранения - превышает разум.
Ты еще молод, людей не знаешь. Самосохранение Путина как раз именно и только в преемнике. Иного выбора у него просто нет. Он и не может сам остаться на троне, и не может дать взойти на трон постороннему человеку. Путин даст наказ преемнику как менять страну, каким курсом её вести, ну и договорится чтобы тот долгие годы не трогал его самого и старую команду, всех этих ротенбергов-сечиных-якуниных и т.д. При преемнике олигархами они быть перестанут, но свой век доживут вполне комфортно. Вот это спокойно дожить век - и есть самосохранение. Ничего другого в ближайшем будущем России быть не может. Точнее вероятность другого сценария будущего - мизерная, где-то 0,001%, не больше.
06:47 04.02.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> На это Запад и расчитывает!
А дальнейшие действия, дивиденды с этого движения у запада какие? Обвинения в Агрессии России? Нет, не пойдёт, НАТО первое расширяет военное присутствие у границ России, нас в этом не обвинишь. Так о каком расчёте запада речь, в чём его суть?
06:49 04.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Путин даст наказ преемнику как менять страну, каким курсом её вести, ну и договорится чтобы тот долгие годы не трогал его самого и старую команду, всех этих ротенбергов-сечиных-якуниных и т.д. При преемнике олигархами они быть перестанут, но свой век доживут вполне комфортно.
Путин сам был приемником и хорошо знает как это приемничество работает. Знает что его сдадут со всеми потрохами на много быстрее, чем он начал сдавать своего Патрона.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ничего другого в ближайшем будущем России быть не может. Точнее вероятность другого сценария будущего - мизерная, где-то 0,001%, не больше.
С этим кстати никто особенно не спорит, и это печально.
