> Вы в курсе, как грозный разобрался с новгородом?
> Думаете, для подобного действа можно подобрать другое слово, кроме "геноцид"? > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Считаете, что в штатах ассимиляции не было?:) quoted3
>> >> Склонен считать, что ассимиляция индейцев в штатах конечно же была и есть, но был и геноцид (а может и сейчас есть). Причём, не в замшелых веках, а относительно недавно и было это целенаправленной государственной политикой. quoted2
Ну только дегенерат то может считать геноцидом. Когда в ночь варфаламея франзусешки вырезали куда поболее. Но всякое продажные дерьмоавторы манипулирующие фактами по напишут всякой херни для быдла. А потом на форумах читаем визги умалишенных русофобов.
>>> >>> Кстати какая ситуация с половцами ?? quoted3
>> >> Не веспам, а вепсам. Их геноцида не было никогда. Сейчас они проводят фестивали каждый год на своей земле, где всегда и жили. Они не живут в резервациях. Однако памятник им можно и поставить . Я не против. Миролюбивый народ. У нас в стране был геноцид всего населения, независимо от вероисповедания и национальности. Не надо его путать с геноцидом определенного народа. Даже крымских татар, и чеченцев, которые чуть не в полном составе перекинулись к немцам в войну, никто не геноцидил. Их выселили. Это разные вещи. Не хочу их осуждать. Сталинский режим мало кому понравится, но факт остается фактом - геноцида не было, хотя причина для него у советского режима была. quoted2
>> Вы в курсе, как грозный разобрался с новгородом? >> Думаете, для подобного действа можно подобрать другое слово, кроме "геноцид"? >> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Считаете, что в штатах ассимиляции не было?:) >>>
>>> Склонен считать, что ассимиляция индейцев в штатах конечно же была и есть, но был и геноцид (а может и сейчас есть). Причём, не в замшелых веках, а относительно недавно и было это целенаправленной государственной политикой. quoted3
>Ну только дегенерат то может считать геноцидом. > Когда ф ночь варфаламея франзусешки выражали куда поболее. > Но всякое продажные дерьмоавторы манипулирующие фактами по напишут всякой херни для быдла. А потом на форумах читаем виз ги умалишенных русофобов. quoted1
Логика проигравших регионаловцев - не говорите, не провоцируйте, молчите, затаистесь в уголке... и тогда вас не побьют, наверное.
>>> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вообще ,подходить к раннему средневековью с терминологией Новейшей Истории и моралью Нового Времени - это нелепо. >>>> Моё мнение - говорить о геноцидах можно только с того времени, когда в философии Европы утвердился классический гуманизм. >>>> До той поры претензии просто нелепы.
>>> Именно >>> Судить дела прошлых веков по нынешним меркам - верх идиотизма:) >>> Апофеозом чего и является дурацкая идея данного памятника:) quoted3
>> >> Здесь вопрос вообще о том, с какого времени у человечество есть право судить о поступках предков с точки зрения современной морали. >> >> Со времён утверждения Христианства? Со времён Вестфальского мира? Со времён Просвещения? С Нюрнбергского процесса? >>
>> И о ком именно можно судить - обо всём человечестве? О Европе? Только о своём народе? >> >> Сложно это. Потому на обвинениях в геноциде кто только сегодня не спекулирует. quoted2
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Вообще ,подходить к раннему средневековью с терминологией Новейшей Истории и моралью Нового Времени - это нелепо. >>>>> Моё мнение - говорить о геноцидах можно только с того времени, когда в философии Европы утвердился классический гуманизм. >>>>> До той поры претензии просто нелепы. >>>> Именно >>>> Судить дела прошлых веков по нынешним меркам - верх идиотизма:) >>>> Апофеозом чего и является дурацкая идея данного памятника:) >>> >>> Здесь вопрос вообще о том, с какого времени у человечество есть право судить о поступках предков с точки зрения современной морали. >>> >>> Со времён утверждения Христианства? Со времён Вестфальского мира? Со времён Просвещения? С Нюрнбергского процесса? >>>
>>> И о ком именно можно судить - обо всём человечестве? О Европе? Только о своём народе? >>>
>>> Сложно это. Потому на обвинениях в геноциде кто только сегодня не спекулирует. quoted3
>Русские ни когда и не судили. > А вот всякое англоевропецское дерьмо все время спекулирует на этом. > Хотя сами просто купаются в крови. quoted1
Кого и за что "русские никогда и не судили"? Например тема колониальных войн и эксплуатации колоний была очень развита в советской историографии. Сагиб, бьющий палкой полуголого темнокожего мальчишку - знакомая всем советским читателям картинка.
Другое дело, что там не было такого, что "ах, русский, русский, какой ты молодец по сравнению со всем миром". Нет, не лучше.
Руский купец, покупающий у тунгуса мешок соболиных шкур за дряной котелок и бутылку водки - ничем не лучше своего коллеги-голландца, спаивавшего и дурящего индейцев.
Было понимание, что шовинизм и колониализм - неизбежные явления империализма.
>>> Блюмкин (Блюмкин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Увидим ли мы памятник >>>> Веспам >>>> Чудь >>>> Меря >>>>
>>>> Кстати какая ситуация с половцами ??
>>> >>> Не веспам, а вепсам. Их геноцида не было никогда. Сейчас они проводят фестивали каждый год на своей земле, где всегда и жили. Они не живут в резервациях. Однако памятник им можно и поставить . Я не против. Миролюбивый народ. У нас в стране был геноцид всего населения, независимо от вероисповедания и национальности. Не надо его путать с геноцидом определенного народа. Даже крымских татар, и чеченцев, которые чуть не в полном составе перекинулись к немцам в войну, никто не геноцидил. Их выселили. Это разные вещи. Не хочу их осуждать. Сталинский режим мало кому понравится, но факт остается фактом - геноцида не было, хотя причина для него у советского режима была. quoted3
> > Ну хотя бы в начале 20-х годов. Людей морили голодом отбирая у них последние продукты. То же в 1933 году. quoted1
В 20 годы. Скажи спасибо голубокроаым. Что развязали гражданскую войну. Действия большевиков были вынужденым для того что бы поднять страну. Незделав того то сейчас ни какой России и небыло бы.
>>> может, просто не надо судить прошлое?:) >>> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вообще ,подходить к раннему средневековью с терминологией Новейшей Истории и моралью Нового Времени - это нелепо. >>>>>> Моё мнение - говорить о геноцидах можно только с того времени, когда в философии Европы утвердился классический гуманизм. >>>>>> До той поры претензии просто нелепы. >>>>> Именно >>>>> Судить дела прошлых веков по нынешним меркам - верх идиотизма:) >>>>> Апофеозом чего и является дурацкая идея данного памятника:) >>>> >>>> Здесь вопрос вообще о том, с какого времени у человечество есть право судить о поступках предков с точки зрения современной морали. >>>> >>>> Со времён утверждения Христианства? Со времён Вестфальского мира? Со времён Просвещения? С Нюрнбергского процесса? >>>>
>>>> И о ком именно можно судить - обо всём человечестве? О Европе? Только о своём народе? >>>>
>>>> Сложно это. Потому на обвинениях в геноциде кто только сегодня не спекулирует. quoted3
>>Русские ни когда и не судили. >> А вот всякое англоевропецское дерьмо все время спекулирует на этом. >> Хотя сами просто купаются в крови. quoted2
>Кого и за что "русские никогда и не судили"? > Например тема колониальных войн и эксплуатации колоний была очень развита в советской историографии. Сагиб, бьющий палкой полуголого темнокожего мальчишку - знакомая всем советским читателям картинка. > > Другое дело, что там не было такого, что "ах, русский, русский, какой ты молодец по сравнению со всем миром". Нет, не лучше. >
> Руский купец, покупающий у тунгуса мешок соболиных шкур за дряной котелок и бутылку водки - ничем не лучше своего коллеги-голландца, спаивавшего и дурящего индейцев. > > Было понимание, что шовинизм и колониализм - неизбежные явления империализма. quoted1
Это не было судом над нациями. Это был разбор системы капитализма раннего периода.
Если расширить тему. То современный капитализм уничтожает и эксплуатирует не меньше.
Явно Штаты ослабли. Уже начали им в рожу совать геноцид коренного населения Америки. Значит перестали бояться америкосов. Не удивлюсь,что скоро и в трибунал потянут.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Русские ни когда и не судили. >>> А вот всякое англоевропецское дерьмо все время спекулирует на этом. >>> Хотя сами просто купаются в крови. quoted3
>>Кого и за что "русские никогда и не судили"? >> Например тема колониальных войн и эксплуатации колоний была очень развита в советской историографии. Сагиб, бьющий палкой полуголого темнокожего мальчишку - знакомая всем советским читателям картинка. >> >> Другое дело, что там не было такого, что "ах, русский, русский, какой ты молодец по сравнению со всем миром". Нет, не лучше. >>
>> Руский купец, покупающий у тунгуса мешок соболиных шкур за дряной котелок и бутылку водки - ничем не лучше своего коллеги-голландца, спаивавшего и дурящего индейцев. >>
>> Было понимание, что шовинизм и колониализм - неизбежные явления империализма. quoted2
>Это не было судом над нациями. Это был разбор системы капитализма раннего периода. > > Если расширить тему. То современный капитализм уничтожает и эксплуатирует не меньше. quoted1
Тогда получается, что никогда никто ещё не судил нацию. Судили личности, судили организации, судили идеологии. Но официально обвинять нацию никому ещё в голову не приходило. Ну попробуйте, поспекулируйте. Первые будете.
>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Русские ни когда и не судили. >>>> А вот всякое англоевропецское дерьмо все время спекулирует на этом. >>>> Хотя сами просто купаются в крови. >>> Кого и за что "русские никогда и не судили"? >>> Например тема колониальных войн и эксплуатации колоний была очень развита в советской историографии. Сагиб, бьющий палкой полуголого темнокожего мальчишку - знакомая всем советским читателям картинка. >>> >>> Другое дело, что там не было такого, что "ах, русский, русский, какой ты молодец по сравнению со всем миром". Нет, не лучше. >>>
>>> Руский купец, покупающий у тунгуса мешок соболиных шкур за дряной котелок и бутылку водки - ничем не лучше своего коллеги-голландца, спаивавшего и дурящего индейцев. >>>
>>> Было понимание, что шовинизм и колониализм - неизбежные явления империализма. quoted3
>>Это не было судом над нациями. Это был разбор системы капитализма раннего периода. >> >> Если расширить тему. То современный капитализм уничтожает и эксплуатирует не меньше. quoted2
> > Тогда получается, что никогда никто ещё не судил нацию. > Судили личности, судили организации, судили идеологии.
> Но официально обвинять нацию никому ещё в голову не приходило. > Ну попробуйте, поспекулируйте. > Первые будете. quoted1
нации - американцы - нет в природе. Кого судить будем? Граждан США,например.
> Уже начали им в рожу совать геноцид коренного населения Америки. > Значит перестали бояться америкосов. > Не удивлюсь,что скоро и в трибунал потянут. quoted1
Ой, да ладно...
Кто только их в этом в течение 20 века не укорял. В первую очередь некоренные американцы же сами себя.
Так что более чем на уровне мелкой шпильки обсуждаемое не тянет. Уж явно не поднимет непознанный пласт американской истории.
>> Уже начали им в рожу совать геноцид коренного населения Америки. >> Значит перестали бояться америкосов. >> Не удивлюсь,что скоро и в трибунал потянут. quoted2
>Ой, да ладно... > > Кто только их в этом в течение 20 века не укорял. > В первую очередь некоренные американцы же сами себя.
> > Так что более чем на уровне мелкой шпильки обсуждаемое не тянет. > Уж явно не поднимет непознанный пласт американской истории. quoted1
Вот тебе и ладно... Никто их не смел обвинять. Тем более предлагать перед посольством забубенить памятник. Пока на словах начали троллить янков. Это только начало. Причем смелое. И показательное.
>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >> Тогда получается, что никогда никто ещё не судил нацию. >> Судили личности, судили организации, судили идеологии.
>> Но официально обвинять нацию никому ещё в голову не приходило. >> Ну попробуйте, поспекулируйте. >> Первые будете. quoted2
>
> нации - американцы - нет в природе. > Кого судить будем? > Граждан США,например. quoted1
Есть.
Народа -нет.
Судить вы никого не будете, факт. Потому что глупо.
Потому что дальше будете отвечать за башкиров, кавказцев, казахов, чукчей, за оккупацию Туркестана, за спаивание, выбивание оспой и притеснение коренных народов Сибири и т.п.
То, что вы о вышеперечисленном очень мало знаете - будет вашей проблемой.
>>> Уже начали им в рожу совать геноцид коренного населения Америки. >>> Значит перестали бояться америкосов. >>> Не удивлюсь,что скоро и в трибунал потянут. quoted3
>>Ой, да ладно... >> >> Кто только их в этом в течение 20 века не укорял. >> В первую очередь некоренные американцы же сами себя.
>> >> Так что более чем на уровне мелкой шпильки обсуждаемое не тянет.
>> Уж явно не поднимет непознанный пласт американской истории. quoted2
> > Вот тебе и ладно... Никто их не смел обвинять. Тем более предлагать перед посольством забубенить памятник. > Пока на словах начали троллить янков. Это только начало. Причем смелое. И показательное. quoted1
"С высокой крыши белая коза Бранила волка серого в глаза Волк рассмеялся, козью брань услыша - Отважна так не ты, коза, а крыша" Гамзат Цадаса.
Во-первых, знал бы ты, насколько американцы далеки от того, чтобы предлагать тебе и другим россиянам пересмотреть взгляды на восстание Степана Разина...Им нет до этого никакого дела.
Во-вторых, знал бы ты, насколько их мало заботит ТВОЁ мнение о политики в отношении индейцев.
В-третьих, знал бы ты, насколько эта тема избита, обсосана внутри США, сколько на ней практикует адвокатов ,историков, писателей, активистов и юристов...
Твои "смелые заявления" стали бы тебе смешны до коликов.