> Вы в курсе, как грозный разобрался с новгородом? > Думаете, для подобного действа можно подобрать другое слово, кроме "геноцид"?
А вы в курсе, в каком веке жил Иван Грозный? Да и не нужно преувеличивать.
Слушайте, вы сравнивает резню в 16 веке и когда чуть ли не половину женщин народа делают бесплодными в веке 20. То есть это даже не война, не подавление сопротивления ... это кто-то просто принимает решение, что народу надо прекратить существование.
>>> "Склонен думать" в вашем исполнении - нонсенс:) >>> Считаете, что в штатах ассимиляции не было?:) >>> >>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> принудительная ассимиляция? >>>>> Мило
>>>> >>>> Склонен думать, что русские и есть результат взаимной ассимиляции славянских племён. В основном славянских, хотя не только.
>>>> Нормальный исторический процесс, это не геноцид.
>>"Четыре цивилизованных племени" пытались ассимилироваться. >> Вышло не очень гладко. >> Вообще процессы там шли по другому, на других философских началах.
О гельветах, бойгах, битуригах, сенонах тоже ничего не слышно, бро...Как они там, в Галлии?
Вообще ,подходить к раннему средневековью с терминологией Новейшей Истории и моралью Нового Времени - это нелепо. Моё мнение - говорить о геноцидах можно только с того времени, когда в философии Европы утвердился классический гуманизм. До той поры претензии просто нелепы.
08:46 20.01.2016
Кого делают бесплодными, жертва руссосми?:) IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы в курсе, как грозный разобрался с новгородом? >> Думаете, для подобного действа можно подобрать другое слово, кроме "геноцид"?
> > А вы в курсе, в каком веке жил Иван Грозный?
> Да и не нужно преувеличивать. > > Слушайте, вы сравнивает резню в 16 веке и когда чуть ли не половину женщин народа делают бесплодными в веке 20. То есть это даже не война, не подавление сопротивления ... это кто-то просто принимает решение, что народу надо прекратить существование.
08:48 20.01.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Кого делают бесплодными, жертва руссосми?:)
Я всё написал в теме, не вижу смысла повторяться. Если вам лень читать, то мне как-то пофигу.
08:48 20.01.2016
Именно Судить дела прошлых веков по нынешним меркам - верх идиотизма:) Апофеозом чего и является дурацкая идея данного памятника:) Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> "Склонен думать" в вашем исполнении - нонсенс:) >>>> Считаете, что в штатах ассимиляции не было?:) >>>> >>>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> принудительная ассимиляция? >>>>>> Мило >>>>> >>>>> Склонен думать, что русские и есть результат взаимной ассимиляции славянских племён. В основном славянских, хотя не только. >>>>> Нормальный исторический процесс, это не геноцид.
>>> "Четыре цивилизованных племени" пытались ассимилироваться. >>> Вышло не очень гладко. >>> Вообще процессы там шли по другому, на других философских началах.
>О гельветах, бойгах, битуригах, сенонах тоже ничего не слышно, бро...Как они там, в Галлии? > >
> Вообще ,подходить к раннему средневековью с терминологией Новейшей Истории и моралью Нового Времени - это нелепо. > Моё мнение - говорить о геноцидах можно только с того времени, когда в философии Европы утвердился классический гуманизм. > До той поры претензии просто нелепы.
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще ,подходить к раннему средневековью с терминологией Новейшей Истории и моралью Нового Времени - это нелепо. >> Моё мнение - говорить о геноцидах можно только с того времени, когда в философии Европы утвердился классический гуманизм.
>> До той поры претензии просто нелепы.
>Именно > Судить дела прошлых веков по нынешним меркам - верх идиотизма:) > Апофеозом чего и является дурацкая идея данного памятника:)
Здесь вопрос вообще о том, с какого времени у человечество есть право судить о поступках предков с точки зрения современной морали.
Со времён утверждения Христианства? Со времён Вестфальского мира? Со времён Просвещения? С Нюрнбергского процесса?
И о ком именно можно судить - обо всём человечестве? О Европе? Только о своём народе?
Сложно это. Потому на обвинениях в геноциде кто только сегодня не спекулирует.
11:28 20.01.2016
может, просто не надо судить прошлое?:) Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
>> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вообще ,подходить к раннему средневековью с терминологией Новейшей Истории и моралью Нового Времени - это нелепо. >>> Моё мнение - говорить о геноцидах можно только с того времени, когда в философии Европы утвердился классический гуманизм.
>>> До той поры претензии просто нелепы.
>>Именно >> Судить дела прошлых веков по нынешним меркам - верх идиотизма:) >> Апофеозом чего и является дурацкая идея данного памятника:)
> > Здесь вопрос вообще о том, с какого времени у человечество есть право судить о поступках предков с точки зрения современной морали. > > Со времён утверждения Христианства? Со времён Вестфальского мира? Со времён Просвещения? С Нюрнбергского процесса? >
> И о ком именно можно судить - обо всём человечестве? О Европе? Только о своём народе? > > Сложно это. Потому на обвинениях в геноциде кто только сегодня не спекулирует.
11:31 20.01.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> может, просто не надо судить прошлое?:)
Надо, Вася, надо. Мы же у вас учимся судить других за всю историю с пещерных времен.
>> Здесь вопрос вообще о том, с какого времени у человечество есть право судить о поступках предков с точки зрения современной морали. >> >> Со времён утверждения Христианства? Со времён Вестфальского мира? Со времён Просвещения? С Нюрнбергского процесса? >>
>> И о ком именно можно судить - обо всём человечестве? О Европе? Только о своём народе? >> >> Сложно это. Потому на обвинениях в геноциде кто только сегодня не спекулирует.
>может, просто не надо судить прошлое?:)
Угу. И героизировать тоже. Ведь героизируя кого-то обязательно кого-то ошельмуешь...
Увы, не выйдет. Потому что у человека есть моральный императив. Который заставляет его осмысливать с этической точки зрения поступки свои и других.
Просто надо быть осторожней с этим. И крайне скептически относится к тому, когда подобным занимается государство. И не позволять спекулировать историей. А для этого нужно самому быть грамотным. Хотя бы читать.
11:52 20.01.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
>>> Уже каялись.
>>> И даже компенсации платят.
>
>> Скромно как-то "каялись". Геноцид не имеет срока давности, насколько я знаю.. но судить-то надо ЕВРОПУ прежде всего, причём как за обе Америки, так и за Австралию с Африкой.
> > А Россию за Кавказ, за Сибирь, за Китайцев... > Вообще сильных судить надо за то, что обижали слабых.
О чем ты тут мычишь болезненный. Некоторым в свое время набегами и разбоем заниматься меньше надо было. А то всякое дерьмо на Русь ле зло а счас плаче шо им порогам настучали. Скажи спасибо что под корень не вырезали.
> > Не веспам, а вепсам. Их геноцида не было никогда. Сейчас они проводят фестивали каждый год на своей земле, где всегда и жили. Они не живут в резервациях. Однако памятник им можно и поставить . Я не против. Миролюбивый народ. У нас в стране был геноцид всего населения, независимо от вероисповедания и национальности. Не надо его путать с геноцидом определенного народа. Даже крымских татар, и чеченцев, которые чуть не в полном составе перекинулись к немцам в войну, никто не геноцидил. Их выселили. Это разные вещи. Не хочу их осуждать. Сталинский режим мало кому понравится, но факт остается фактом - геноцида не было, хотя причина для него у советского режима была.
>>> ну вообще-то заметно >>> Войска на украину никто, кроме россии, воюющей против, не поставляет >>> Индейцев куда больше, чем истребленных чукчей или коряков в россии >>> Вот где геноцид был >>> Вот где надо каяться и памятники жертвам ставить >>> >>> Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Если абстрагироваться от проблем, то индейцы могут сами постоять за себя
>>>>> Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Правда? А как насчет украинцев? Чото не заметно чтобы штаты и эуропа думали так же. >>>> И как индейцы могут постоять за себя, если дело уже сделано? Они истреблены почти полностью .
>> >> Об истреблении индейцев есть масса подтверждений, а вот о чем ты пишешь нет ничего. Выходит ты просто "лепишь горбатого"?
Давай, нам про геноцид динозавров расскажи. Сто пудняк твоей лесков чмо продажное нк более.
> Только их осталось раз-два и обчелся > Да и оленей.. Стараниями совка... > На камчатке пришлось увидеть место, где забили самое большое камчатское стадо оленей > Зрелище, скажу я вам... Как из фильма ужасов > Он происходит до сих пор > Впрочем, ныне вкупе с геноцидом всех остальных > Думаете, ермак с ватагой и за ним идущие действовали исключительно уговорами?:) > Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> чукчей или коряков в россии
>>Коряки как разводили оленей на севере Камчатки, так и разводят. >> >> Кстати, когда произошел этот самый геноцид коряков? >> >> Речь, видимо, об этом: >>
>> В начале XVII столетия, начиная с 1610 г., оспа начала распространяться в Сибири (среди остяков), а в 1788 г. достигла Камчатки, истребив ⅓, ½ и даже ¾ иных племён. >> >>
Ты на столько туп что не в состоянии отличить покорение и намерение уничтожение. В России тех времен очень нехватало людей. И политика была такова что даже откровенных врагов усмеряли и рассаживали по местам. Но никогда намерено не уничтожали. В отличии от англосаксонских упырей которым как раз народы то и не нужны были.
>>> ну вообще-то заметно >>> Войска на украину никто, кроме россии, воюющей против, не поставляет >>> Индейцев куда больше, чем истребленных чукчей или коряков в россии >>> Вот где геноцид был >>> Вот где надо каяться и памятники жертвам ставить >>> >>> Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Если абстрагироваться от проблем, то индейцы могут сами постоять за себя
>>>>> Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Правда? А как насчет украинцев? Чото не заметно чтобы штаты и эуропа думали так же. >>>> И как индейцы могут постоять за себя, если дело уже сделано? Они истреблены почти полностью .
>> >> Об истреблении индейцев есть масса подтверждений, а вот о чем ты пишешь нет ничего. Выходит ты просто "лепишь горбатого"?
Я читал Лескова. Что дальше? Древляне - предки евреев? Не? Что сказать хотел, но не смог?
