> Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине > > И что я читаю ? > 1. Что его подписали не какие-то там непонятно какие министры, а > документ, подписанный 21 февраля 2014 года президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза. > > При посредничестве !!! Существенная разница. > > 2. Специальный представитель президента Российской Федерации Владимир Лукин, участвовавший в переговорах, отказался поставить свою подпись под соглашением[2]. > > Россия не поддержала, как ты изволил выразиться.
> > ДВЕ неточности в первом-же твоём вопросе-петиции. > Не много-ли ?
Пусть я буду не совсем точен при упоминании об этом документе, но от этого суть дела не меняется. Ведь главное заключается в том, что при желании всех сторон решить все вопросы мирным и договорным путём могло бы предотвратить кровавый сценарий, который мы наблюдали в течение двух лет. Со стороны России постоянно следовали предложения идти именно таким путём, а вот со стороны США и их союзников такого не наблюдалось, поскольку из Вашингтона не последовало чёткого и ясного посыла, чтобы безоговорочно выполнить данное соглашение. Вот я и задаю в очередной раз вопрос — почему США не настояли на этом?
12:58 11.01.2016
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Пусть я буду не совсем точен при упоминании об этом документе, но от этого суть дела не меняется.
Ок. Не будем заострять ....
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Ведь главное заключается в том, что при желании всех сторон решить все вопросы мирным и договорным путём могло бы предотвратить кровавый сценарий, который мы наблюдали в течение двух лет.
Какой именно кровавый сценарий, что имеется ввиду конкретно ?
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Со стороны России постоянно следовали предложения идти именно таким путём,
Абсолютно не имеет значения что предлагала Россия - это не её дело ! Точно так-же как и США и Европа.
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Вот я и задаю в очередной раз вопрос — почему США не настояли на этом?
США, в отличии от России, чётко знает где и когда имеет право на чём-то настаивать и чего-то добиваться, а где она лишь сторонний наблюдатель....
13:04 11.01.2016
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> чтобы безоговорочно выполнить данное соглашение.
Как можно выполнить соглашение, когда в нём первым пунктом записано :
1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.
А главный участник/подписант в день подписания сбежал из Киева....
То есть, для меня это выглядит так : Чел. обещает завтра вернуть долг, а сам покупает билет на самолёт и улетает заграницу.
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ..... которое является главной отправной точкой и из-за невыполнения которого события на Украине развернулись в трагическую сторону с тысячами жертв, с миллионом беженцев, потерей Крыма и подвешенной ситуации на Донбассе.
>Вот тут я категорически не согласен. > Причём здесь это соглашение к Крыму и Донбассу ?
> Только тем, что Россию оно не устроило ? > Только тем, что Россию не устроило происходящее в Киеве ? > Тем, что Россия считает в своём праве лезть во внутренние дела Украины ?
Как при чём? Ведь невыполнение этого соглашения, в котором предлагалось перевести ситуацию в мирное и конституционное русло, и привело к дальнейшей эскалации событий, в том числе в Крыму и в Донбассе. По поводу того, что не устроило Россию... Её не устроило возникновение нестабильной ситуации рядом со своими границами с непредсказуемыми последствиями. Да и Запад тоже такая ситуация не должа была устраивать, поэтому министры иностранных дел попытались способствовать приведению её в мирное и законное русло.
13:11 11.01.2016
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Ведь невыполнение этого соглашения, в котором предлагалось перевести ситуацию в мирное и конституционное русло, и привело к дальнейшей эскалации событий, в том числе в Крыму и в Донбассе.
Не-не-не....... События в Киеве - это внутренние дела Украины, её властей и народа. Какое отношение они имеют к российским зелёным человечкам и российским военным на Донбассе ? Связь простая - В Киеве свергли про-российского президента-коррупционера и Россия решила отомстить.
13:12 11.01.2016
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Её не устроило возникновение нестабильной ситуации рядом со своими границами с непредсказуемыми последствиями.
Это её проблемы - может подтянуть войска, укрепить границу ....
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> чтобы безоговорочно выполнить данное соглашение.
>Как можно выполнить соглашение, когда в нём первым пунктом записано :
> 1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого. > > А главный участник/подписант в день подписание сбежал из Киева....
Согласен, что сходу выполнить это невозможно, но надо было стараться двигаться именно в этом направлении, и все заинтересованные стороны должны были корректировать сроки и пункты данного соглашения, взяв его за основу и как альтернативу бесконтрольному развитию событий.
13:45 11.01.2016
Повторяю Стороны должны были только себе самим. России они ни чего не были должны. Как выполнение или не выполнение этого соглашения связано с действиями России на територии суверенной Украины ?
> Стороны должны были только себе самим. > России они ни чего не были должны. > Как выполнение или не выполнение этого соглашения связано с действиями России на територии суверенной Украины ?
Такой подход считаю неверным. Любые события, происходящие в соседней стране, связанной экономическими и родственными узами, всегда затрагивают многие интересы и не могут не вызвать ответной реакции. Мало того, значительная часть украинского населения не приняла государственный переворот в Киеве, была настроена пророссийски и недвусмысленно обращала взоры на Россию и просила помощи у неё, чтобы оградить себя от агрессивных радикалов, захвативших власть в Киеве. Так что не всё так просто, как кажется.
15:14 11.01.2016
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Такой подход считаю неверным.
Твои личные проблемы. Путин считает так-же как и ты. Вот за компанию с вами вся Россия и будет расплачиваться за вашу ошибку.
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Любые события, происходящие в соседней стране,
Это события в соседней, а не в вашей стране. Для того она и незвисимость !
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> вязанной экономическими и родственными узами,
Не важно.....
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> всегда затрагивают многие интересы и не могут не вызвать ответной реакции.
...да... но строго в пределах своих границ.
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Мало того, значительная часть украинского населения не приняла государственный переворот в Киеве, была настроена пророссийски и недвусмысленно обращала взоры на Россию и просила помощи у неё,
Не важно. Не сложно найти миллион человек в России которые попросят помощи у Америки - и что ? А ничего !
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> чтобы оградить себя от агрессивных радикалов, захвативших власть в Киеве.
Пустые сотрясания звука русской пропаганды.
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Так что не всё так просто, как кажется.
Всё на много проще, чем тебе это преподносят.
15:32 11.01.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Твои личные проблемы. > События в Киеве - это внутренние дела Украины, её властей и народа. > Как выполнение или не выполнение этого соглашения связано с действиями России на територии суверенной Украины ?
Существуют наши личные предпочтения, эмоции, мнения... Например, моё личное мнение - не стоило России вмешиваться в дела Украины.
Существуют, не зависимо от нашего предпочтения, правовые нормы.
Если кратко, то по соглашению "об урегулировании политического кризиса на Украине" Янукович, можно сказать, власть сдал. Он согласился на досросные выборы, вернуться к конституции 2004 года, пообещал не применять силу и дал указ вывести полицейские силы из столицы... Другими словами - забирайте власть конституционным путем.
Но оппозиция, правый сектор отказались признать это соглашения, призвали к штурму резиденции президена, здания парламента и затем захватили (путч). Янукович уехал в Харьков. От того, что он уехал в Харьков, по закону, он не переставал быть легитимным президентом, потому что процедура импичмента, согласно ст. 111, которая бы смещала его с поста, не была проведена.
И далее, как законно избранный президент Украины, Янукович обратился к президенту Путину с просьбой использовать вооруженные силы России для восстановления законности на территории Украины. Вот тут и возникает главный вопрос: "Имел ли право Янукович единолично обращаться к России с просьбой о военной помощи согласно Конституции и законодательству Украины?". Вот что пишут юристы:
В данном вопросе следует различать два аспекта, а именно, международно-правовой и внутригосударственный (конституционный). В контексте последнего аспекта, "право просить у другого государства ввести его вооруженные силы на территорию Украины" имеет Президент РУ. Лишь в определенных случаях, которые предусмотрены украинским законом "О порядке допуска и условиях пребывания подразделений вооруженных сил других государств на территории Украины", решение Президента должно быть одобрено парламентом (п. 23 ст. 85 Конституции РУ). В других же случаях, ввиду пробельности и неопределенности украинского регулирования, такого разрешения, в соответствии с текстуальной и смысловой интерпретацией закона, не требуется. Что касается ответа на данный вопрос с точки зрения международного права, то достаточным является соответствующее официальное обращение Президента РУ как главы государства.
15:39 11.01.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> связанной экономическими и родственными узами,
>Неважно..... > >
Нет! Вот это как раз очень важно, если расшифровать, что такое экономические и родственные узы. Кто этого не понимает и считает это мелочью, думаю, не совсем ориентируется в этих понятиях и поверхностно их оценивает.
16:04 11.01.2016
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> очень важно, если расшифровать, что такое экономические и родственные узы
В данном случае, понятие "родственные узы", не является правовым аргументом. Тут всё надо рассматривать только с точки зрения правовых норм и законов
16:15 11.01.2016
maykl (22948) писал(а) в ответ на :
> Если кратко, то по соглашению "об урегулировании политического кризиса на Украине" Янукович, можно сказать, власть сдал.
Нет не сдал. Он должен был участвовать в процессе как действующий президент.
maykl (22948) писал(а) в ответ на :
> И далее, как законно избранный президент Украины, Янукович обратился к президенту Путину с просьбой использовать вооруженные силы России для восстановления законности на территории Украины.
Очень хорошо !
"В этой связи обращаюсь к президенту России Владимиру Владимировичу Путину с просьбой использовать Вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины" Подробнее на ТАСС:
Смотри ниже какие цели пребывания войск предусматриваются этим законом. Разве в списке есть пункт "восстановления законности, мира, правопорядка" ?????? Есть только похожий пункт, но там сказано "на основании решения ООН и/или ЕС." !!! Было решение ООН ? Или ЕС ??
ЗАКОН УКРАИНЫ
О порядке допуска и условиях пребывания подразделений вооруженных сил других государств на территории Украины
Статья 3. Цель пребывания подразделений вооруженных сил других государств на территории Украины Подразделения вооруженных сил других государств могут быть допущены на территорию Украины с целью: а) участия в совместных с подразделениями Вооруженных Сил Украины и иных образованных в соответствии с законами Украины воинских формирований военных учениях и других мероприятиях по совершенствованию боевой подготовки войск, обмену опытом в рамках договоренностей (договоров) о международном военном сотрудничестве, в том числе для подготовки совместных воинских подразделений, создаваемых в рамках военного сотрудничества по международным договорам Украины; б) транзитного перемещения подразделений вооруженных сил других государств через территорию Украины. При этом сроки перемещения этих подразделений через территорию Украины не могут превышать 10 суток, если иное не предусмотрено международным договором Украины; в) предоставления Украине, по ее просьбе, военной помощи в отпоре (предотвращении, пресечении) вооруженной агрессии со стороны третьей страны (третьих стран); г) предоставления Украине, по ее просьбе, помощи в ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций, вызванных природными и техногенными последствиями; д) обслуживания временно размещенных на территории Украины в соответствии с международными договорами Украины воинских частей; е) предоставление Украине, по ее просьбе, помощи в виде проведения на ее территории международной операции по поддержанию мира и безопасности на основании решения ООН и/или ЕС.
